Discussion:Fantasme (psychologie)

Exemple inapproprié

"Nancy Friday bouleverse l'Amérique en 1973 en lui faisant découvrir, dans « My secret garden », que les femmes elles aussi ont des fantasmes."

A mon humble avis, c'est terriblement anecdotique et inexact.Spiessens (d) 4 janvier 2010 à 02:19 (CET)

Lien supprimé

Juste pour préciser que j'ai supprimé un lien qui n'avait pas sa place. Il menait à un forum où les personnes expliquaient leurs fantasmes sexuels, sans qu'il y ait un quelconque avertissement sur l'âge à l'entrée du site. Danitxo

Fusion entre Fantasme (psychologie) et Fantasme (sexualité) et phantasme

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Proposé par Orphée ^{[♪|♪|♪]} le 23 septembre 2015 à 21:13 (CEST)

Je ne parviens pas à ouvrir un 'sujet', donc je réponds ici. Il faut renommer la page de 'Fantasme (psychologie)' en 'Fantasme (psychanalyse)'. La psychanalyse n'est pas de la psychologie, et la psychologie n'est pas de la psychanalyse. 109.218.161.227 (discuter) 9 mai 2022 à 14:59 (CEST)

Les trois articles me semblent aborder le même sujet, le fantasme sexuel pouvant être développé davantage dans une section de Fantasme (psychologie).

1. Totalement Pour. A fusionner sous le titre Fantasme (psychologie). Flammekueche (discuter) 2 octobre 2015 à 09:42 (CEST)
2. Je laisserais Fantasme (sexualité) à part et inchangé, et fusionnerais Fantasme (psychologie) avec un tri de phantasme, le tout sous le titre Fantasme (ou Fantasme (psychologie), si renommer la page d'homonymie pose problème). Cordialement, — JoleK ^[discuter] 3 octobre 2015 à 05:39 (CEST)
3. Je partage l'avis de JoleK : il me semble que l'article Fantasme (sexualité) vit sa vie hors psychologie et qu'il faudrait le laisser, la page homonymie permettant de savoir qu'il existe d'autres sens. Par contre, l'article « Phantasme » n'est pas scientifique à mon sens et devrait disparaître en tant qu'article à part entière : il fait référence à une entrée du Vocabulaire de Laplanche et Pontalis alors qu'il s'agit en fait d'une redirection vers « fantasme ». Le travail de Susan Isaacs sur le « phantasme » ne devrait pas à mon sens faire l'objet d'une page particulière, mais devrait être une sous-partie de la page « Fantasme ». Bonne soirée, --Pierrette13 (discuter) 3 octobre 2015 à 23:00 (CEST)

Fait, phantasme était une compilation de truc déjà présent dans Fantasme (psychologie), j'ai pas touché à la page d'homonymie ni à Fantasme (sexualité). --Nouill 4 octobre 2015 à 13:10 (CEST)

"Fantasme" et "fantaisie" en psychanalyse

A ma connaissance, la traduction française de die Phantasie chez Freud par "fantaisie" ne commence qu'à partir des années 1980 dans les nouvelles traductions de Freud des OCF.P (sous la direction scientifique de Jean Laplanche que celui-ci explique sûrement dans Traduire Freud en 1989). Il faudrait vérifier au minimum si cet emploi de mot "fantaisie" existe dans les traductions d'auteurs comme Melanie Klein et autres, antérieures aux OCF.P, si celles-ci sont indiquées en "sources primaires", sinon employer la traduction "classique" par "fantasme" pour la psychanalyse. Le choix de traduction des OCF.P est loin d'être indifférent, je crois. Dans le Vocabulaire de la psychanalyse (1967), aucun article n'existe pour "fantaisie" en psychanalyse: l'article principal est sur "Fantasme" dans cette graphie. L'article "Phantasme" a 3 lignes et précise qu'il ne s'agit que d'une graphie proposée par Susan Isaacs pour distinguer le fantasme inconscient du fantasme conscient. Cordialement --Bruinek (discuter) 11 février 2019 à 20:42 (CET)

Après recherches et travail dans l'article, j'ai corrigé et la différence de graphie entre "fantasme" et "phantasme" ("fantasme" prévaut!) est maintenant expliquée et l'autre traduction de Phantasie (références à l'appui) par "fantaisie" au sens ancien du mot en français également (références à l'appui). Cordialement --Bruinek (discuter) 25 mai 2019 à 11:27 (CEST)

Validité à présent d'une section "Fantasme sexuel" ?

L'actuelle section "fantasme sexuel" qui n'est pas du tout sourcée (à l'instar d'ailleurs de l'article dédié "Fantasme sexuel" ) est à mon avis (devenu) hors-sujet dans cet article-ci! --Bruinek (discuter) 25 mai 2019 à 11:24 (CEST)

Bonjour Bruinek, c'est possible mais je me disais qu'un renvoi vers cet article n'était pas inintéressant. Est-ce qu'on considère que l'homonymie en début de page et une entrée dans « Articles connexes » (dans laquelle il faudrait faire un petit ménag--Bruinek (discuter) 10 juin 2019 à 11:27 (CEST)e, non ?) serait suffisante ? — Jolek ^[discuter] 26 mai 2019 à 18:18 (CEST)

Bonjour Jolek : J'ai fait le petit ménage que je pouvais dans articles connexes (déjà remplacés par moi par rapport aux précédents où j'avais fait déjà un certain ménage!). Sur "fantasmes sexuels", je ne trouve sur par ex. google aucune référence, valable selon moi, qui permette d'établir un lien cohérent avec "fantasme (psychologie)", alors je ne sais pas quoi te dire. Il faudrait une référence secondaire sérieuse en sexologie / médecine en dialogue avec la psychanalyse, et je ne crois pas que l'article "fantasme (sexualité)" le fournisse: de plus le terme "sexualité" hérité probablement d'avant la scission entretient une confusion dommageable. En tous les cas, en l'état actuel, cette section non sourcée fait problème dans l'article désormais sourcé par ailleurs, bien que loin d'être fini sur Freud qui est le "gros morceau"! Cordialement --Bruinek (discuter) 26 mai 2019 à 19:22 (CEST)

Si impossibilité pour l'instant d'établir un lien référencé entre "Fantasme (psychologie)" et "fantasme sexuel" en section, le plus simple est, je pense, de supprimer la section et d'indiquer "Fantasme sexuel" en article connexe, comme je viens d'indiquer "fantasme (psychologie)" en art. connexe [1] de "Fantasme sexuel" (qui serait je crois un titre plus juste). --Bruinek (discuter) 26 mai 2019 à 19:37 (CEST)

C'est fait! Cordialement --Bruinek (discuter) 10 juin 2019 à 11:27 (CEST)