Discussion:Fabrice Neaud

Étoffements

Bonjour, suite à des messages sur mon espace de discussion, je dépose ici des références. Désolée, pour le moment, c'est une méga liste en vrac, je n'ai pas encore trié ni wikifié quoi que ce soit (boulot à venir). Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 1 novembre 2018 à 17:14 (CET)

Je viens de terminer un travail d'étoffement sur cet article à partir de sources secondaires + biblio. Pour qui voudrait prendre la suite, on trouve plein de sources indépendantes (hors interviews) centrées sur F. Neaud ou ses oeuvres dans la presse nationale, les revues spécialisées, les travaux universitaires, les sites bédéphiles... On peut toujours faire mieux. Seulement, j'ai déjà un gros chantier en cours, avec quantité de pages nettement plus vides que celle-ci et très peu documentées. Je laisse ci-dessous, pour mémoire, le tri des sources proposées.

• Je ne saurais juger de l'intérêt des blogs si aucun critique professionnel indépendant ne se penche sur le sujet. Je les ai laissés à tout hasard, mais si quelqu'un veut supprimer, aucun souci pour moi.
• J'ai fait une sous-section concernant le Journal, qui a eu une postérité certaine au-delà des bédéphiles. Je ne me suis guère occupée de l'article principal Journal, en revanche.
• Il y a des problèmes sur deux prix, dont je n'ai pas retrouvé la trace, je les ai mis entre <!--- ---->, espérant qu'un rédacteur plus dégourdi que moi passera dans le coin (voir ci-dessous la section à ce sujet)
• De nombreux travaux sont listés mais il faudrait trier les plus importants. Idem pour les expo. L'importance se mesure par exemple par des articles consacrés au sujet dans des revues artistiques, littéraires, etc. Cordialement, Bédévore ^[plaît-il?] 2 novembre 2018 à 17:15 (CET)

Hé bé, pour quelqu'un qui n'avait pas « l'intention de s'immerger plusieurs jours sur le sujet » et d'un « résultat pas forcément à la hauteur des attentes » de l'auteur, je crois qu'il y a plein d'auteurs de BD qui aimeraient que tu passes sur leur article wikipédien avec autant d'attention. Bravo et merci. Je rajoute juste une demande de source car pour ma part, cet article est devenu d'excellent tenue. Cdlt, Salsero35 ^☎ 2 novembre 2018 à 17:26 (CET)

Bonsoir. Comme quoi on (je) peut(x) être parfaitement antipathique au premier abord mais avoir une œuvre qui mérite qu'on s'y penche un peu plus que sur l(m)a personne. L'article méritait donc d'être peut-être à la hauteur de l'œuvre traitée avant que d'être à la hauteur des "attentes" supposées de son auteur (qui n'est jamais intervenu pendant 10 ans, soit depuis sa création, je le rappelle, ce qui signe ici l(mon)'effronterie). Bien à vous, Salsero35. Bises et chocolats également.

Pour aider et cette fois élaguer, comme je l'ai dit sur la page de Bédévore, qui a judicieusement transféré ici ma réponse (désolé de ne pas être à l'aise avec les arcanes internes de WP), les deux blogs ont été écrits sous pseudo... sans aucun lien avec "moi"... soit je ne les ai pas écrits, soit j'aurais usé d'un pseudo, ce qui induit qu'il y avait une intention de ne pas y voir mon nom associé. Ainsi, en l'absence de traces, d'éléments, d'arguments et de sources qui lieraient les pseudos et leurs blogs associés à l'auteur concerné ici ("moi"), ils n'ont aucune pertinence a être cités sur la page discutée. :))). Et peuvent donc être purement et simplement supprimés, dans les règles de Wikipédia. Très cordialement.--Senvatenguerre (discuter) 2 novembre 2018 à 21:56 (CET)

Bonsoir, Salsero mérite la présomption de bonne foi d'autant qu'il se rend très utile dans l'encyclopédie, même si nos actions ne portent pas toujours sur les mêmes champs. Quant à vos demandes laissées sur ma pdd, elles sont déjà traitées. — Bédévore ^[plaît-il?] 2 novembre 2018 à 22:00 (CET)

Je ne remets pas en cause la bonne foi... juste que c'est cette impression que les débats se font comme si les "concernés" n'étaient jamais susceptibles d'être présents... un peu comme quand les employés d'un organisme de services parlent de vous en toute liberté alors qu'on est devant le guichet et qu'on entend tout... c'est, du reste, cette attitude générale qui a fait que nous sommes très nombreux à voir rouge régulièrement. Ceci pouvant expliquer cela. Cordialement.

Bonsoir, je comprends votre agacement mais vous ne ciblez pas du tout, du tout la bonne personne. Salsero s'est adressé nommément à vous sur mon espace de discussion. Ce commentaire est hors sujet. Et si des gens viennent écrire des conneries sur cet article (que ce soit du "caca-prout", des calomnies, des fake news ou un pavé pompé intégralement d'un bouquin de Neaud), ce sont des bénévoles comme Salsero, patrouilleur actif et scrupuleux, qui viendront rectifier et protéger le contenu. Salutations, — Bédévore ^[plaît-il?] 2 novembre 2018 à 23:48 (CET)

Sources papier à intégrer après vérification

Ainsi que je le disais, mon boulot sur cet article est terminé, d'autres pages m'attendent. Si des courageux veulent se plonger là-dedans... — Bédévore ^[plaît-il?] 2 novembre 2018 à 20:40 (CET)

• Bande dessinée et Littérature de Jacques Dürrenmatt, éditions Classiques Garnier (p8, 32, 46, 66-68, 195, 199-200,
• Artistes de Bande dessinée de Thierry Groensteen, éditions de l'An 2 - essais,
• Lignes de vie, le visage dessiné, du même Groensteen, éditions Mosquito,
• N° Spécial D'Art Press n°26•2005 : Bandes d'auteurs - les territoires explorés en toute liberté par la bande dessinée contemporaine, p.15...
• Etude en sémiologie de l'image de l'œuvre de Fabrice Neaud, Journal, de Pierre-Yves Carlot - Mémoire de Maîtrise de SDL Université Lumière-Lyon II, sous la direction de Hugues de Chanay et d'Odile Guerin - dépôt légal à soutenance © 26 septembre 2002.
• l'écrivain Guillaume Dustan a cité Neaud dans un de ses livres : Nicolas Pages, éditions ballant, p.400. (et dans Je Sors ce Soir, éditions P.O.L. mais à quelle page ?).

Tri des sources

Articles intégrés en biblio =

Sur l'adaptation au Petithéâtre de Sion du Journal en septembre 2015 :

• https://vibrationgayradio.ch/audio/journal-par-la-compagnie-sh/ => interview mais le commentaire est exploitable
• https://360.ch/culture/35497-drague-nocturne-de-la-bd-a-la-scene/ => source secondaire exploitable

Sur Alex ou la Vie d'après, édité par l'association bruxelloise Ex Æquo (ouvrage gratuit de lutte contre le VIH, avec Thierry Roberecht au scénario) :

• http://www.bodoi.info/fabrice-neaud-sengage-dans-la-lutte-contre-le-sida/ => mention de quelques lignes, voir ce qu'on peut en tirer
• https://auracan.com/albums/551-alex-et-la-vie-d-apres-par-thierry-robberecht-fabrice-neaud.html => auracan est une source intéressante, mais je n'y ai temporairement pas accès pour cause de problème technique
• http://www.actuabd.com/Fabrice-Neaud-s-interesse-a-la-vie-d-apres => ajouté en biblio, Actua BD est un site classique de bédéphiles

Sur Judith Forest et le travail d'autofiction par Neaud : http://www.actuabd.com/Judith-Forest-L-authenticite-n => Actua BD, site classique de bédéphiles, ok

Autres à trier :

• Mémoire de Maîtrise de Pierre-Yves Carlot, universités de Lyon, en 2003, intitulé De l'Ancrage Référentiel, monographie => à vérifier : je n'ai pas le doc sous les yeux ne serait-ce que pour vérifier son apport encyclopédique
• l'article de Bart Beaty dans le Comics journal de février 2002 : Fabrice Neaud: Rewriting Our Standards => source secondaire de bonne qualité, ajouté
• https://archipel.uqam.ca/1850/1/M9276.pdf => désolée, ça contrarie noscript, à évaluer
• https://dalspace.library.dal.ca/handle/10222/47696 => excellente source ( https://dalspace.library.dal.ca/bitstream/handle/10222/47696/04_01_Miller_trnsgr_en_cont.pdf?sequence=1&isAllowed=y => la même)
• http://www.tcj.com/everything-i-do-i-do-at-an-increasing-risk-an-interview-with-fabrice-neaud/ => source de très bonne qualité pour éclairer par exemple la démarche ; toutefois, comme il s'agit d'une interview, ça ne servira pas à préciser le succès du sujet
• https://www.erudit.org/fr/revues/spirale/2004-n197-spirale1057835/19382ac.pdf => idem : bonne qualité
• http://www.revue-critique-de-fixxion-francaise-contemporaine.org/rcffc/article/view/fx12.17/1040 => bonne source
• http://www.comicsreporter.com/index.php/go_read_an_english_language_translation_of_fabrice_neauds_emile/ => source secondaire de bonne qualité, ajouté

Non trié

collaboration pendant 9 ans au Cdn d'Orléans, avec Arthur Nauzyciel

• http://soleille.neaud.com/biblio/cdn-orleans.htm => site Neaud, source primaire ; ne permettra que de dire que cette collaboration a existé, pas qu'elle a été "fructueuse" ou "enrichissante", etc (je trouve que la dernière illustration est extraordinaire)
• https://rapieta.wordpress.com/2008/06/24/alex-la-vie-dapres-fabrice-neaud/ => langue que je ne comprends pas, donc je ne saurais évaluer la qualité de la source (blog amateur ou journaliste pro ?)

Sources primaires / intérêt faible

Sur l'adaptation au Petithéâtre de Sion du Journal en septembre 2015 :

• https://www.petitheatre.ch/archives/_septembre_decembre_15/01_journal/journal.php => Source primaire, donc ne peut servir qu'à indiquer l'existence de cette pièce
• https://petitheatre.ch/spectacle/1-journal/ => idem
• https://stef.hort.sh/spectacles/journal/ => idem
• https://www.compagnie.sh/spectacles/journal/ => idem
• https://www.compagnie.sh/2015/09/exposition-men-and-places-2-de-fabrice-neaud/ => idem
• https://agenda.culturevalais.ch/de/event/show/7101 : agenda culturel pour réserver des places, sans grand intérêt
• http://www.crochetan.ch/wp-content/uploads/2015/08/3-Crochetan_DP_Journal.pdf => Dossier de presse du théâtre crochetan où la pièce a été donnée, donc partie prenante.

Sur Ms Ombrella et les Musées du Désert avec Marie Darrieussecq, contributrice, autrice de la nouvelle :

• https://litcom.fr/book/mrs-ombrella-et-les-musees-du-desert/ => lien éditeur, sans valeur en termes d'analyse indépendante. Le bouquin existe, mais qui en doute ?
• http://www.lechoixdeslibraires.com/livre-46468-mrs-ombrella-et-les-musees-du-desert.htm => relaie la présentation faite par les éditeurs + quelques extraits, pauvre en information (on peut trouver sur le premier babelio venu l'isbn, le nombre de pages, etc)
• https://books.google.fr/books/about/Mrs_Ombrella_et_les_musées_du_désert.html?id=w7UbAQAAIAAJ&redir_esc=y => itou, pas exploitable, ou alors les analyses du sujet m'ont échappé pour cause de noscript et adblock

Sur la collaboration pendant 9 ans au Cdn d'Orléans, avec Arthur Nauzyciel :

• https://sceneweb.fr/questions-de-genres-semaine-de-lutte-contre-lhomophobie-et-la-transphobie-au-cdn-dorleans/ => agenda culturel, peu d'intérêt encyclopédique
• https://www.1545.fr/agenda/Allen-Ginsberg-Kaddish_ae321011.html : site marchand / simple annonce d'un évènement, intérêt encyclopédique faible
• http://www.marcellinedelbecq.net/?p=2683 : annonce d'un évènement, intérêt encyclopédique faible

Sur Alex ou la Vie d'après, édité par l'association bruxelloise Ex Æquo (ouvrage gratuit de lutte contre le VIH, avec Thierry Roberecht au scénario) :

• http://www.bdmedicales.com/albums/alex-et-la-vie-d-apres.htm/ => tiens je le connaissais pas, ce site. Mais en lisant "à propos" : http://www.bdmedicales.com/infos/ on dirait le blog d'un bédéphile, certes intéressant, mais pas un critique pro du milieu
• http://www.incoldblog.fr/_post/2009/03/20/Le-sida-et-le-pape-a-rassi.html : aucune indication sur l'auteur, s'il s'agit du blog d'un amateur des arts ou d'un pro du domaine

Autres à trier :

• http://par-la-bande.blogspot.com/2012/10/fabrice-neaud-galactus-et-le-comics.html => un bédéphile intéressant mais, sauf erreur de ma part, il s'agit du blog d'un amateur

Bonsoir. j'avais bien conscience de la faiblesse des sources en question... dans l'intensité des premiers échanges, je n'ai moi-même pas fait de recherches plus approfondies sur toutes ces parties... Je reste convaincu qu'il doit y avoir des articles plus intéressants sur l'adaptation au théâtre du Journal mais je n'ai pas ça immédiatement sous la main. Donc je comprends la faible valeur de ces sources. Idem pour le travail au Cdn d'Orléans. Même si ce furent 9 ans très intenses, le compartimentage qui cantonne un auteur à une seule praxis (ici, la bande dessinée) fait qu'il semble que jamais personne ne semble s'être intéressée à ce travail avec Arthur Nauzyciel, comme au reste... tant pis. En revanche, pour Alex et la vie d'après, je suis convaincu qu'en cherchant bien, on trouve des sources secondaires fiables. Mais, en attendant, je conçois qu'on ne mette rien. Je continue moi-même mon travail en plongeant dans mes propres archives presse... chose que je ne fais jamais (c'est dire mon ego sur ce sujet...). Cordialement.--Senvatenguerre (discuter) 2 novembre 2018 à 21:56 (CET)

Prix spécial pour le prix littéraire Georges en 2000 pour Journal (III),

Bonsoir, je voudrais bien rattacher cette info à une référence mais une recherche google de base produit un résultat décevant (tout le monde a pompé Wikipédia, même la Cité de la BD). @Enzino : ça figure dans la création de l'article, vous souvenez-vous où vous avez lu cela ? Aucune importance si c'est un journal papier, je voudrais juste insérer une réf propre. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 1 novembre 2018 à 23:41 (CET)

si je l’ai mis à la création, je ne l’ai pas inventé, n’ayant aucune imagination mais je n’ai pas indiqué la source alors — et elle est introuvable sur Internet désormais. C’était sans doute une source papier (je fais partie des gens qui lisent des papiers imprimés), mais ma mémoire n’est pas infaillible. Ne désirant plus suivre cet auteur, je vous prie, sauf impérieuse nécessité, de ne plus me notifier. Merci.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 novembre 2018 à 23:57 (CET)

Bonsoir. Il ne m'a pas échappé que vous ne souhaitez plus participer sur cet article, mais je voulais seulement savoir si vous aviez à portée de main de quoi étayer cette info. Cela m'a en effet paru suffisamment important pour vous solliciter. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 2 novembre 2018 à 00:03 (CET)

Bonsoir, pour vous aider, maigrement, le Prix George est un Prix qui fut créé par feu l'écrivain Guillaume Dustan... et je ne trouve moi-même plus aucune trace ni de ce Prix ni de sa création par ledit écrivain (sur sa page Wiki, il n'y a rien). Je n'ai aucune information supplémentaire de mon côté... je crois que ce prix fut très "éphémère", bien que créé avec quelques journalistes et autres écrivain•e•s, sans doute parmi les nombreux projets ambitieux de Dustan mais qui s'acheva dans les sables (ne vécut que quelques années et fut abandonné, sans doute)... Bref, en toute honnêteté, je n'ai guère de traces vérifiables et fiables à vous fournir. La seule solution serait un long et fastidieux travail de recherche auprès de tous les écrivain•e•s que Dustan a aidés/édités au Rayon et à Balland... lourd travail sans garantie de résultat.. Il peut donc être supprimé si personne n'en trouve aucune trace...

Sinon, tout le monde aura compris le conflit de personne qui oppose le créateur de cette page avec la personne concernée (moi) par ladite page, avec atteinte à ma vie privée. Je serais (si j'ai voix au chapitre) soulagé qu'on ne le sollicite plus, ne serait-ce que pour ne plus l'encourager à poursuivre dans cette voie, ce qui est aussi sa demande. Très cordialement. --Senvatenguerre (discuter) 2 novembre 2018 à 21:45 (CET)

Coming out or not coming out ?

Bonjour, Je suis surpris qu'il soit écrit que "le Journal raconte l'histoire du coming out du narrateur" car, en fait, ce n'est pas du tout le cas. Le narrateur est bien homosexuel, mais dans le Journal, dès les premières pages, son homosexualité est considérée comme acquise et connue de tous les protagonistes. A aucun moment, il n'y a l récit de son coming out (ni dans le temps du récit, ni même au titre de souvenirs). Un coming out a peut-être eu lieu mais c'était avant les événements racontés dans le Journal. Il me semblerait donc plus juste d'écrire par exemple "Le Journal raconte l'histoire du narrateur, artiste au chômage et homosexuel vivant en province". Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sebso (discuter)

Bonjour Sebso (d · c · b) il est très rare de croiser des wikifantômes ! (Wikipédia:WikiFantôme)

Je répète ce que je trouve dans les journaux. Par ailleurs, il n'appartient pas aux contributeurs de proposer leur propre analyse des thèmes. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 3 novembre 2018 à 16:53 (CET)

L'articulet en question, non centré sur l'œuvre de Neaud et qui n'est en rien une analyse, ne dit pas que le Journal raconte le coming out de l'auteur (ce qui n'est en effet pas le cas) mais que le Journal EST un "comic out", formule journalistique signifiant que Neaud y révèle son homosexualité au grand public. La formulation imposée est donc doublement erronée. Je l'ai donc supprimée, tout en en profitant pour ajouter quelques éléments relatifs au style du Journal tirés du dictionnaire encyclopédie de Patrick Gaumer. Kokonino (discuter) 24 novembre 2018 à 17:58 (CET)

PS : l'intéressant article de Sebso consacré au revert du 3 novembre (je ne partage pas ses conclusions).

tout dépend aussi de la définition qu’on donne au coming out. Étant une autobiographie publiée, c’est du même genre que lorsque la star du volley-ball Paola Egonu déclare (en passant dans une interview), « ma fiancée ». Ce n’est pas un coming out stricto sensu, mais lato sensu.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 24 novembre 2018 à 18:58 (CET)

Merci Kokonino d'avoir corrigé et argumenté en page de discussion. Quant au billet, bof. En parlant de BD poncifs (mes préférées, évidemment), Master Race vient de s'allonger considérablement, n'hésitez pas à corriger mes bêtises. — Bédévore ^[plaît-il?] 24 novembre 2018 à 19:06 (CET)

Le blog de Bedso m’a permis de retrouver clairement une source secondaire (Susanna Scrivo, Nuvole e arcobaleni, il fumetto GLBT, [1]) qui fait une analyse assez intéressante (en italien) du Journal, et qui le qualifie clairement de coming out (au sens large du mot). Je pense donc qu’il est possible de caractériser ainsi, malgré la considération de l’auteur (?), car je suppose qu’il doit y avoir peu de différences entre Bedso et le véritable auteur (supposition bien sûr!). Merci pour les améliorations apportées à mon ancienne ébauche.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 24 novembre 2018 à 22:39 (CET)