Discussion:Fabrication additive

Je procède à la fusion le 21 novembre s'il n'y a pas de contestation. Délai réduit car la page anglaise est déjà fusionnée à additive manufacturing--Froitu (discuter) 16 novembre 2014 à 19:53 (CET)

kunimontana : Je suis nouveau sur Wikipedia donc je ne sait pas trop si je serais entendu, je suis étudiant en génie mécanique et travaille de prêt avec des spécialiste de la fabrication additive. Selon la terminologie standard définie par l'ASTM en 2012 il y a une claire distinction entre la fabrication additive et l'impression 3D : La fabrication additive correspond à l'ensemble des procédés qui forment directement des pièces en liant le matériau selon un modèle 3D conçu sur ordinateur, L'impression 3D (ou 3DP) quant à lui est le premier procédé de fabrication additive découvert par le MIT, qui utilisait des têtes d'impression comme sur une imprimante standard, et ce terme étant facilement compréhension par la majorité des gens, sa vrai dénomination est "binder jetting". La définition retenu pour l'impression tridimensionnelle est la suivante : "3D printing, n—the fabrication of objects through the deposi- tion of a material using a print head, nozzle, or another printer technology."

Froitu : Quand on va sur la page de wikipedia anglaise "additive manufacturing", celle-ci renvoie directement sur la page 3d printing. De plus, bien souvent les gens utilisent impression 3D pour parler des procédés de fabrication additive. ("impression 3d dépot fil", "impression 3d métal"...) et cela ne respecte pas le standard. Quand on regarde l'article "Impression tridimensionnelle", il ne détaille pas un procédé en particulier, celui dont vous faites mention, mais toute une panoplie de procédés. De plus, je connais quelqu'un qui a un siège à l'ASTM, et franchement, sur la fabrication additive, ils sont loin d'être au point, leurs standards changent beaucoup... Peut être une mention du procédé dont vous parlez serait intéressante ? Froitu (discuter) 30 novembre 2014 à 20:55 (CET)

par ailleurs, je suis aussi étudiant en Génie mécanique, et je me suis inscrit en tant que contributeur sur wikipedia en septembre, et je n'y vais pas souvent Froitu (discuter) 30 novembre 2014 à 21:31 (CET)

kunimontana : OK pour fusionner les deux vu que la page "Impression 3D" contient toutes les infos concernant la FA, mais il dans ce cas là peut-être garder le nom fabrication additive et créer une page "Impression 3D (homonymes)" présentant ces ambiguïtés ?

Oui effectivement cela pourrait être une approche intéressante. Par exemple, poser un bandeau "pour le procédé d'impression 3D voir cette page". Je n'ai pas eu beaucoup le temps de contribuer ces derniers temps, je pense que je ne trouverais le temps qu'en janvier. De plus, ce sont des choses plutôt complexes et étant nouveau, cela me prendra du temps. Froitu (discuter) 20 décembre 2014 à 17:45 (CET)

20 décembre 2014 à 17:45 (CET)

Fusion abandonnée entre Fabrication additive et Impression tridimensionnelle

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bonjour, J'ai posé des balises sur ces deux pages pour proposer la fusion de celles-ci. En effet, il est pour moi clair que "Impression 3D" désigne le terme générique, courant, pour parler de "fabrication additive", qui correspond à une norme précise. Froitu (discuter) 16 novembre 2014 à 17:36 (CET)

Pour Je ne suit pas un spécialiste mais il me semble que l’on peut en effet fusionné les textes. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 17 novembre 2014 à 09:41 (CET)

Contre Il existe bien des machines de fabrication additive qu'on n'appellerait jamais "imprimante 3D". J'avoue que cet aspect ne ressort pas du tout des articles wikipédia dans leur état actuel... sauf que l'article sur la fabrication additive présente un tableau qui donne impression 3D comme une branche particulière, celle qui utilise la polymérisation de poudre. Une petite recherche sur google scholar donne... : Three Dimensional Printing is a process for creating parts directly from a computer model. 3D Printing builds parts in layers by spreading a layer of powder and then selectively joining the powder in the layer by ink-jet printing of a binder material. After all layers are printed, the layer loose of powder is removed to reveal the finished part. [...] 3D Printing is a member of a group of layer manufacturing techniques which have the primary distinguishing feature of creating parts by the controlled addition (rather than subtraction) of material. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S000785060762438X

Contre : L'impression 3D n'utilise pas forcément la fabrication par ajout de matière. Cf. autres techniques dans l'article concerné. Je pense que l'article sur l'impression devrait renvoyer vers l'article sur la fabrication additive dans sa section correspondante. Epok__ (_Insultes, ^éloges, simples discussions : ✉), le 18 décembre 2014 à 07:23 (CET)

 Epok : c'est pas plutôt l'inverse que tu as voulu dire ? que la fabrication additive ne se résume pas seulement à l'impression 3D ? Muffinmyrtille (discuter) 20 décembre 2014 à 20:31 (CET)

Bof: La fabrication par ajout de matière (p.ex le moulage) n'est pas nécessairement de l'impression.

Pas de consensus clair pour la fusion, je clos la demande. Jerome66 (discuter) 9 janvier 2015 à 09:29 (CET)

Commentaire ajouté sur page d discussion impression 3D :

L'impression 3D est le terme grand public, Fabrication additive est le terme utilisé par les professionnels de la métallurgie; les deux termes sont synonymes. voir par exemple source ici : http://www.primante3d.com/fa-impression-3d/ et ici https://www.sculpteo.com/fr/services-fr/fabrication-additive/

Il n'y a donc pas d’intérêt à maintenir deux articles séparés, d'ailleurs l'article "fabrication additive" est singulièrement vide à l’exception d'un très bon tableau récapitulatif que je me permet de copier dans l'article Imprimante 3D.

Il faudra envisager de supprimer l'article "fabrication additive" pour ne garder qu'un lien vers impression --Yond29 (discuter) 8 avril 2017 à 01:10 (CEST)

5 ans plus tard, je pense que c'est clair pour tout le monde, c'est la meme chose. la discussion est plutot sur quel terme garder : etre precis ou parler au plus grand nombre? personnellement, je prefere faire evoluer le plus grand nombre vers le haut. (j'ai jamais encore lancé de sondage) --The dude (discuter) 18 mars 2019 à 17:44 (CET)

Limites de la fabrication additive

Bonjour, Je suis doctorant qui travaille sur l'impression 3D. Je pense que le coût des machines ne sont pas plus élevés comme avance. Je propose les 3 limites de la fabrication additive: 1. Leur faible productivité 2. leur faible qualité de la pièce finale ( leur qualité de la surface et leur stabilité dimensionnelle) 3. l'incertitude concernant les propriétés mécaniques des produits fabriqués. Avez-vous des autres idées ? --Ducpfiev (discuter) 15 janvier 2019 à 15:48 (CET)

Bonjour, je travaille aussi dans le domaine depuis 8 ans. Permettez-moi quelques critiques si vous le voulez bien. Il faut aussi bien comprendre que la fabrication additive est une famille de procédés, et qu'entre Siaky et Solidscape il existe des milliers de machines et de technologies différentes qui sont toutes de la fabrication additive, avec des caractéristiques bien différentes.

En "contre-exemples" :

• Une "faible productivité" pour des structures lattices par exemple est une incohérence quand on parle de SLS par rapport à de l'usinage. Il serait absurde de considérer la fabrication additive comme peu productive dans ces conditions.
• La "faible qualité de la pièce finale (leur qualité de la surface et leur stabilité dimensionnelle)" fait sûrement référence à un vécu que vous avez, qui n'est pas le mien : certains équipements sont répétables sur des microns et acceptent des détails <5µm. La qualité de la surface et la stabilité dimensionnelle est redoutablement meilleure que sur du forgeage.
• L' "incertitude concernant les propriétés mécaniques des produits fabriqués" est aussi une erreur d'interprétation. L'industrie des prothèses médicales, comme LimaCorporate, utilise par exemple des machines EBM (qui ont une très forte répétabilité et de bonnes propriétés mécaniques), industrie qui ne fonctionnerait tout simplement pas au vu des réglementations très strictes demandées.

Ces 3 contre-exemples ne sont pas des cas "isolés", il existe beaucoup d'autres contre-exemples sur ces pseudos "limites" que vous annoncez qui n'en sont pas.

Je pense que ces interprétations sont celles d'un néophyte sur la technologie, ayant eu peu de vécu avec ce type d'équipements, soit sur un seul équipement, soit sur des équipements trop anciens. Ces points sont des généralisations très fausses par rapport à l'état complet de l'industrie en 2019, tous secteurs et toutes machines confondues.

Dois-je rappeller que l'usinage a plusieurs centaines d'années minimum, et que le moulage ou le forgeage existent depuis des millénaires ? Évidemment au démarrage de la technologie, certains équipements sont mauvais sur certains points, points qui sont d'ailleurs beaucoup plus nombreux que les trois listés ci-dessus.

À la limite ce serait bon de rappeller plutôt le fait que c'est une technologie très récente (~<50 ans) qui est encore en développement et qui change beaucoup très souvent (les prix, les matériaux, les précisions, etc., sont remis en cause presque tous les ans depuis plus de 25 ans). Du fait de cette nouveauté, beaucoup appréhendent mal l'état général de l'industrie sur ce sujet, beaucoup ne comprennent pas ou très mal les enjeux.

Précisément parce que sur Wikipedia les gens comprennent mal ces enjeux mais s'expriment malgré tout, j'ai laissé tomber l'idée même de contribuer. Fabrication additive et impression 3D est la même chose. Oui, il existe un procédé particulier que certains commerciaux font la bêtise d'appeller impression 3D comme si c'était leur truc spécifique à eux, or ce n'est pas le cas. Les journalistes répétant bêtement dès qu'il s'agit d'un sujet technique, on retrouve ce terme partout pour désigner tout et n'importe quoi. La liste des procédés existants est une vaste blague, l'introduction sur la mise en forme relève du plus grand amateurisme, les liens externes sont inadéquats au possible, l'ensemble est incohérent et ne devrait pas figurer sur Wikipedia, la plus grande encyclopédie mondiale.

Si un quelconque lecteur de Wikipedia lit ceci : s'il vous plaît visitez "Impression 3D" ou "3D printing" qui sont des articles bien plus sérieux et bien plus fiables que ces pseudos-brouillons mal référencés, mal écrits et faux.

Si un administrateur Wikipedia lit cela : s'il vous plaît faites en sorte de fusionner "impression 3D" et cet article, Wikipedia ne mérite pas d'être aussi mal traité.

R3sJAP155M (discuter) 25 octobre 2019 à 01:20 (CEST)

Bonjour, je vous encourage à combiner vos propositions à celles déjà listées dans cet article tout en enlevant la partie concernant le coût des machines. Merci Michel Awkal (discuter) 15 janvier 2019 à 19:07 (CET)

Formation à la Fabrication additive

Bonjour, Je souhaiterais proposer un nouveau sujet ou chapitre concernant la fabrication additive qui est un sujet rarement abordé, je veux parler de la formation. Qu'elles soient académiques (universitaires) ou non, payantes ou gratuites, intégrées à la formation initiale ou continue, ... la formation à la fabrication additive me semble un sujet important car si l'on parle autant de cette technologie de fabrication, on ne parle pratiquement pas des enjeux de formation qui lui sont liés. J'aimerais donc recueillir dans cet espace, les informations structurées qui pourraient amener à développer ce sujet. WikiBezWeb --WikiBezWeb (discuter) 2 novembre 2019 à 20:11 (CET)