Discussion:Dryas récent

Fusion entre Nouveau dryas et Dryas récent

Articles sur le même sujet. "Nouveau dryas" est un traduction littérale de "young dryas". Le terme utilisé en Français est Dryas récent (avec un D majuscul, d'ailleurs, comme il se doit).

Laurent Deschodt (d) 12 novembre 2009 à 14:55 (CET)

Fait. :) --Nouill (d) 12 novembre 2009 à 20:37 (CET)

Passages incompréhensibles

Je me disais qu'on ne comprend rien à plusieurs passages, et je viens de comprendre la cause : diff.

J'hésite à tout sabrer, vu que c'est vraiment écrit avec les pieds. Des avis ?

kiwipidae (dicuter) 15 juillet 2015 à 10:29 (CEST)

Bonjour, AMHA il faut tout sabrer...

Cordialement, 120 (discuter) 15 juillet 2015 à 12:50 (CEST)

C'est fait. De toute façon on ne comprend rien à ce qu'il a voulu dire, quant au rapport avec le sujet, il est, au mieux, très ténu.

kiwipidae (dicuter) 15 juillet 2015 à 13:52 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 11 juin 2020 à 16:47, sans bot flag)

Sources sur le réchauffement marquant la fin du Dryas récent

Bonjour  Dfeldmann, j'ai d'avantage mis mon propos en perspective. Suite à ces modifications, la mention source insuffisante est-elle encore justifiée ? Autre question : l'utilisation d'une autre encyclopédie (en l’occurrence l'Encyclopædia Britannica) comme source est-elle acceptée sur Wikipédia ?

Cordialement, SgtChouquette (discuter) 11 juin 2020 à 22:35 (CEST)

Bonjour,

Les encyclopédies traditionnelles sont souvent en retard sur l'état de la science. Sur les sujets où la connaissance avance vite, ce ne sont généralement pas les sources les plus appropriées.

L'idéal est de pouvoir se fonder sur un ou deux articles scientifiques de moins de 5 ans, ou sur leur reprise par une revue de vulgarisation scientifique reconnue.

Quand on trouve une ou deux bonnes sources, il est inutile d'en mettre dix pour sourcer une info. Un article est d'abord fait de texte et non de sources. En règle générale, une bonne source par info importante est suffisant. Seules les infos controversées nécessitent un renfort de sources.

Cordialement, Keranplein (discuter) 12 juin 2020 à 00:46 (CEST)

Chronologie

Bonjour Pueblo89 (d · c · b),

À la lumière de vos lectures, diriez-vous que le Dryas récent est un épisode mondial, avec des bornes chronologiques communes à toute la planète, ou bien qu'il s'agit d'un épisode propre à l'Atlantique Nord, et donc touchant plus spécifiquement l'Europe et l'Amérique du Nord ?

Un argument en faveur de la première hypothèse est que la limite Pléistocène / Holocène, qui a une validité mondiale, est calée sur la fin du Dryas récent en Europe.

Cependant, certains auteurs chinois ont proposé des bornes différentes pour un épisode de refroidissement qui aurait affecté la Chine à la même époque, et même des bornes variables selon les régions chinoises (voir Paléolithique en Chine et Néolithique en Chine).

Que diriez-vous là-dessus ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 17 avril 2021 à 18:21 (CEST)

Bonjour  Keranplein :, question intéressante, merci. Y a-t-il une boule de cristal à côté de votre ordi ? :)) Car grattant la surface du Dryas pour l’article Gare de Couze, je suis tombé pas plus tard que ce matin sur ça :
Hai Cheng, Haiwei Zhang, Christoph Spötl et al. (2020), « Timing and structure of the Younger Dryas event and its underlying climate dynamics ». Basé sur l'étude de spéléothèmes pour les régions North Atlantic, Asian Monsoon (AM), Asian Westerlies (AW), and South American Monsoon.

Ça dit : "YD in the North Atlantic (12,870 ± 30 B.P.) and the Asian Monsoon-Westerlies region are essentially synchronous within a few decades" (dans leur résumé), et il ne se passe que ∼200 ± 100 ans entre le refroidissement du pôle nord et celui du pôle sud.
"a few decades", c'est quoi :

• North Atlantic
• Début

12,870 ± 30 B.P : first large and abrupt drop in δ¹⁸O (∼2‰ within ∼20 y) for NGRIP (North Greenland) and Seso Cave (Spain).

• Fin

∼90-y, two-step δ¹⁸O excursion from ∼11,700 to ∼11,610 B.P. as a marker of the YD termination/Holocene onset.

• Asian Monsoon (AM), Asian Westerlies (AW)
• Début

initial onset at Cherrapunji (Northeast India): ∼12,890 ± 20 B.P.
This corroborates the hypothesis of a YD trigger residing in the North Atlantic and fast atmospheric propagation to the AM-AW climate system.
Mais :
the full YD onset excursion lasts longer in the AM-AW records (∼350 y) than in corresponding North Atlantic speleothems (<200 y). Voir hypothèse du pourquoi juste avant la fig. 2 (pas de numéros de paragraphes ni de pages...)

• Fin

Start of the YD termination in the AM-AW records: ∼11,670 ± 50 B.P. for Shennong (China), ∼11,710 ± 40 B.P. for Tonnel’naya (Uzbekistan), ∼11,680 ± 90 B.P. for Kulishu (China) ; et le spéléothème de la grotte de Kinderlinskaya (Ural Mountains) recommence à grandir (= fin du permafrost) vers 11,675 ± 65 B.P.

Le début de la fin du DR dans cette région est synchrone avec celui le la région Atlantique Nord : ∼11,700 B.P.. Mais la fin du DR y traîne plus longtemps : ∼300 ans, alors que ça se termine en ∼90 ans dans la région de l'Atlantique Nord. Ceci pour les mêmes raisons que l'étalement de la durée du début du DR.

• Tropical Pacific and SH (Southern Hemisphere)

1. Le changement est moins abrupt qu'en Atlantique Nord ;
2. Ça se manifeste surtout dans un changement de la pluviosité (moussons).

SST (sea–surface temperature) also appears to increase in the region since the mid-YD.
The YD variation at Juxtlahuaca (Mexique) is small without a clear trend.
Cueva del Diamante, Cueva del Tigre Perdido (Pérou) : slightly decreasing trend in rainfall toward the end of the YD at ∼11,610 B.P.

Une curiosité : increased rainfall (convection) or temperature in the west and stable/decreased rainfall in the east - a trend established already by ∼12,300 B.P., long before the initiation of the YD termination in the North Atlantic and AM-AW domains at ∼11,700 B.P.

• Fin

the gradual termination excursion toward the end of the YD appears to commence at ∼12,300 B.P., significantly earlier than its counterparts in the North Atlantic and AM-AW regions, suggesting a long-term continuous increase in rainfall or convection (Palawan, Borneo, and Sumatra sites) and a shift in Australian–Indonesian summer monsoon intensity at the Liang Luar Cave site in SH.

Jaraguá (Brésil, South American Monsoon domain) and Patate (Southern Indian Ocean) : similarly characterized by gradual shifts. +, their earlier termination started at ∼11,950 to 11,850 B.P. The termination at Jaraguá manifests from a progressive weakening of South American Monsoon intensity or decreasing rainfall, and at Patate it is linked to the ITCZ (Intertropical Convergence Zone) intensification and resultant stronger convective activity.

• YD Phasing Relations between Antarctica and Greenland
• Début

∼12,770 ± 110 B.P. : initial onset of the YD in Antarctica (∼100 y after the initial onset of the YD in Greenland at ∼12,870 ± 30 B.P. and ∼120 y after the initial drop in atmospheric CH4 at ∼12,890 ± 30 B.P. (the error of ice/gas age difference)).

• Fin

∼11,900 ± 80 B.P. in West Antarctic (∼200 ± 120 y before the initial termination of the Greenland YD at ∼11,700 ± 40 B.P.)

CONCLUSION :

→ "le Dryas récent est un épisode mondial" : oui. Mais il n'a pas la même amplitude partout : "strongest response in the circum-North Atlantic region" et il ne se manifeste pas partout sous la même forme.

→ "avec des bornes chronologiques communes à toute la planète" : les variations sont minimes ; et elles sont dominées par une propagation "verticale" (nord-sud) plutôt que transversale (est-ouest / ouest-est) : fast propagation via meridional migration of ITCZ (Intertropical Convergence Zone), Hadley circulation, and westerly jet stream.

+, l'origine est dans la zone Atlantique Nord.

discussion juste après la fig. 4 :
A large array of proxy data from the YD boundary (YDB) layer from various climate systems supports the “YD Impact Hypothesis” (impact extraterrestre comme cause du début du DR) and a modeled YDB age of this extraterrestrial event based on a large set of 14C dates suggests a time range of the YDB between 12,835 and 12,735 B.P., as calibrated by IntCal13, or between ∼12,875 and 12,775 B.P., as calibrated by IntCal20.
Mais cette hypothèse est remise en question : a most recent simulation work demonstrates that this set of 14C samples are extremely unlikely to have been deposited synchronously.

et une note intéressante dans la même section :
the YD as a millennial-scale perturbation during the last deglaciation has a previous analog: a YD-like event occurred at ∼245,000 B.P. during glacial termination-III (the third to the last deglaciation).

Merci pour la réflexion engendrée par la question :) Pueblo89 (discuter) 18 avril 2021 à 00:55 (CEST)

Merci, Pueblo89 (d · c · b), pour cette profusion de données qui confirment que le Dryas récent est bien un épisode mondial, avec certes une amplitude variable selon les régions et de petits décalages de début et/ou de fin entre les hémisphères Nord et Sud, et de très petits décalages entre l'Ouest et l'Est.

Les auteurs chinois sus-cités ont donc écrit des carabistouilles, et je me propose de rectifier à l'occasion les passages fautifs dans les deux articles WP sus-mentionnés, à l'aide de votre référence 2020.

Cordialement, Keranplein (discuter) 18 avril 2021 à 01:30 (CEST)

Allô  Keranplein :, je veux pas risquer un conflit d'édit donc je rectifie pas, mais quand vous mettrez votre nez dans Paléolithique en Chine est-ce que vous pouvez rectifier la ref Li Liu and Xingcan Chen 2012 ? Le renvoi ne marche pas. Pas vérifié les autres. Merci d'avance.

Dans Néolithique en Chine les erreurs sur le DR sont des plus grossières... Pueblo89 (discuter) 18 avril 2021 à 01:49 (CEST)

ref wkfiée :

<ref name="2020cheng">{{Article |id= |libellé= Cheng ''et al.'' 2020 |langue= en |auteur1= Hai Cheng |auteur2= Haiwei Zhang |auteur3= Christoph Spötl |auteur4= Jonathan Baker |auteur5= Ashish Sinha |auteur6= Hanying Li |auteur7= Miguel Bartolomé |auteur8= Ana Moreno |auteur9= Gayatri Kathayat |auteur10= Jingyao Zhao |et al.= oui |titre= Timing and structure of the Younger Dryas event and its underlying climate dynamics |périodique= PNAS |volume= 117 |numéro= 38 |date= septembre 2020 |pages= 23408-23417 |issn= |lire en ligne= https://www.pnas.org/content/117/38/23408 |format= sur ''pnas.org'' |consulté le= 04/2021 }}.</ref>

 Pueblo89 : Comme je n'étais pas pressé, je vous laisse la main pour rectifier les articles sur la Chine.

Je vous suggère de placer un développement sur la question dans le seul article Paléolithique en Chine (vers la fin de l'article), et de retirer toute mention du Dryas récent et des épisodes prétendument équivalents dans l'article Néolithique en Chine, car ce dernier article ne commence qu'au début de l'Holocène.

Le début de l'Holocène, marqué par une économie de chasseurs-cueilleurs, avant qu'émerge un peu plus tard l'agriculture, fait transition entre les deux articles.

Cordialement, Keranplein (discuter) 18 avril 2021 à 02:08 (CEST)

Je viens de commencer à bricoler Hypothèse de l'impact cosmique du Dryas récent pour me faire la main. Pour les autres, je sais pas... Je vais au moins faire les refs, ça sera toujurs ça de fait. Pour le reste, vais voir. Pueblo89 (discuter) 18 avril 2021 à 02:15 (CEST)

Du coup, j'ai traité l'article Néolithique en Chine (sauf sur la mise en forme des refs).

Je vous laisse l'article Paléolithique en Chine pendant les prochains jours.

Cordialement, Keranplein (discuter) 18 avril 2021 à 05:17 (CEST)