Discussion:Drapeau de l'Iowa/LSV 18265

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Quel patriotisme

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Io Herodotus, a été validée par Erik Bovin et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 29.03.2021 (centenaire de l'adoption du drapeau) :

Drapeau de l'Iowa.

• Adopté le 29 mars 1921, soit plus d'un siècle après la fin de la souveraineté française sur son territoire, le drapeau de l'Iowa (ci-contre) est composé de trois bandes verticales bleue, blanche et rouge.

Proposant : Io Herodotus (discuter) 19 mars 2020 à 10:35 (CET)

Discussion :

• Je ne vois pas trop le rapport entre le drapeau de l'Iowa et le drapeau français. Le lien serait (selon la page) la « Louisiane française » mais qui ne le fut (française) que sous Louis XIV et Louis XV, période durant laquelle le drapeau bleu blanc rouge n'existait pas. La Louisiane fut ensuite espagnole jusqu'en 1803 et redevint française cette année là mais sur une très courte durée. Donc insuffisant pour justifier cette similitude. N'oublions pas que les couleurs des USA sont aussi le bleu, le blanc et le rouge et que cela n'a aucun rapport avec la France (The colors of the pales are those used in the flag of the United States of America; White signifies purity and innocence, Red, hardiness & valour, and Blue, the color of the Chief signifies vigilance, perseverance & justice.) --JPC ^{des questions ?} 19 mars 2020 à 10:58 (CET)
• Je suis moi aussi un peu réservé, car il manque des sources convaincantes. Juste un détail : bien sûr le drapeau tricolore à trois bandes est postérieur à Louis XIV et Louis XV, mais il y avait déjà quantité de drapeaux français en bleu, blanc et rouge (mais pas en bandes : en croix et en damier un peu comme celui de la Rép. dominicaine). Mais même avec ce fait, cela reste insuffisant. --Dimorphoteca (discuter) 19 mars 2020 à 11:20 (CET)
• (LSVnon) Le rapprochement est trompeur : il suggère une origine douteuse, au pire inexacte, au mieux non prouvée. --Fanfwah (discuter) 29 mars 2020 à 08:31 (CEST)
•  Io Herodotus, Fanfwah, Jean-Paul Corlin et Dimorphoteca : J'ai réécrit l'article à partir d'une source fiable qui fait le rapprochement avec le drapeau français, je pense donc qu'on peut aussi se le permettre. La référence à l'époque française semble certes incertaine et il pourrait plutôt (ou aussi) s'agir d'un renvoi aux couleurs du drapeau fédéral (absentes de la première version du drapeau), mais les responsables de l'époque n'ont pas pu ne pas y penser.  Adopté plus d'un siècle après l'abandon de la souveraineté française sur son territoire, le drapeau de l'Iowa (ci-contre) est bleu, blanc, rouge. --EB (discuter) 29 mars 2020 à 12:43 (CEST)

Je reste sur un doute : les habitants de l'Iowa étaient-ils si francophones pour le choix des couleurs : "White was chosen to symbolize the unwritten page of history at the state's beginning, when the first Native Americans lived on Iowa's prairies and represents purity. Blue represents loyalty, justice, and truth and red stands for courage" ? Ces couleurs sont certes françaises, mais aussi britanniques, néerlandaises, yougoslaves, russes et américaines. --Dimorphoteca (discuter) 29 mars 2020 à 13:57 (CEST)

D'où vient cette explication ? Quant au choix des couleurs, on est bien d'accord sur le fait que cela ne peut être qu'une coïncidence, mais pourquoi se priver de la souligner ? --EB (discuter) 29 mars 2020 à 14:36 (CEST)

 Dimorphoteca : Je me permets une dernière notification pour être sûr de ne pas rater un argument ou une source, mais sauf renouvellement de l'opposition de Fanfwah (d · c · b) et Jean-Paul Corlin (d · c · b) malgré ma proposition de reformulation, a priori cette anecdote va pouvoir être validée. --EB (discuter) 30 mars 2020 à 13:38 (CEST)

Au demeurant, ce n'est pas faux. Mais il y a tellement de drapeaux bleu blanc rouge que je ne sais pas trop quoi dire. Bon courage. --Dimorphoteca (discuter) 30 mars 2020 à 14:46 (CEST)

• C'est une coïncidence, mais elle est probablement voulue. --Io Herodotus (discuter) 29 mars 2020 à 15:57 (CEST)

   Io Herodotus : Pourquoi clôturer en refus ? Je viens de faire une proposition de reformulation et il serait sage d'attendre que tout le monde ait réagi. Sinon, je compte bien la reproposer moi-même car elle me semble légitime. --EB (discuter) 29 mars 2020 à 16:21 (CEST)

• Très bien, je n'y croyais plus. --Io Herodotus (discuter) 29 mars 2020 à 16:28 (CEST)
• (LSV?forme) Pour moi, les précisions historiques sourcées apportées à l'article changent la donne : en 1921, de retour de la Grande Boucherie européenne, des Américains ne pouvaient pas adopter un bleu-blanc-rouge vertical par hasard. Reste à trouver la bonne formulation. Sans sombrer dans le franco-centrisme de notre version anglo-saxonne, je pense qu'on peut aller jusqu'à dire, comme le contributeur de la Britannica on-line, que par son dessin (pas seulement par ses couleurs) l'un des drapeaux « rappelle » l'autre. À part ça, l'article mériterait encore une petite revue, au minimum pour renvoyer le développement sur la signification de chaque couleur à une source, de même que les références aux natives, ou à défaut les virer. La bio en anglais de la conceptrice du drapeau est plus explicite sur ses intentions : elles incluaient un rappel de toute l'histoire du territoire, période française comprise. Malheureusement la référence renvoie à des archives familiales. --Fanfwah (discuter) 30 mars 2020 à 15:18 (CEST)

  J'ai complété l'article à l'aide du site Visit Iowa, et enlevé ce qui n'était pas sourcé. Pour la formulation de l'anecdote, il est superflu, àmha, d'écrire qu'il « rappelle » le drapeau français : tout un chacun comprendra bien qu'on le suggère (cf. ma proposition). --EB (discuter) 30 mars 2020 à 22:40 (CEST)

  La formulation actuelle ne met en avant que les trois couleurs. Sans le dessin d'ensemble, c'est une base plutôt faible pour le rapprochement. --Fanfwah (discuter) 31 mars 2020 à 10:49 (CEST)

  Je pense qu'on comprend spontanément, même sans le dessin, qu'on suggère que la composition est similaire (la formule « bleu, blanc, rouge », dans l'imaginaire français et sans doute francophone, est associée à la composition du drapeau français) mais si ça va mieux en le disant :  Adopté plus d'un siècle après l'abandon de la souveraineté française sur son territoire, le drapeau de l'Iowa (ci-contre) est composé de trois bandes verticales bleue, blanche et rouge. --EB (discuter) 31 mars 2020 à 11:30 (CEST)

  Cette anecdote n'a de sens qu'avec l'image. --Io Herodotus (discuter) 31 mars 2020 à 11:48 (CEST)

  De fait, toute anecdote illustrée est publiée avec puis sans son illustration (actuellement, 2 jours sur 3). Mais comme indiqué plus haut, je ne vois pas de problème, il me semble qu'on comprend le rapprochement même sans illustration. Cela peut même favoriser les clics sur l'article lorsque l'illustration aura été enlevée. --EB (discuter) 31 mars 2020 à 11:53 (CEST)

  Bon allez, avec la précision d'EB et en remplaçant « abandon » (toujours « regrettable », donc pas top côté neutralité) par  fin, ce serait ok pour moi. --Fanfwah (discuter) 1 avril 2020 à 10:03 (CEST)

  OK, je valide. Et comme le centenaire de l'adoption est dans pile un an, je me dis que ce serait dommage de rater l'occasion. --EB (discuter) 1 avril 2020 à 14:43 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 3 avril 2020 à 01:03 (CEST)

 Io Herodotus : ton anecdote proposée le 2020-03-19 10:35:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 avril 2020 à 01:03 (CEST)