Discussion:Die Wochenzeitung

Le contenu de la page n’est pas pris en charge dans d’autres langues.
Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Autres discussions [liste]
  • Admissibilité
  • Neutralité
  • Droit d'auteur
  • Article de qualité
  • Bon article
  • Lumière sur
  • À faire
  • Archives
  • Commons
informations sur cette boîte

Cet article est indexé par le projet Suisse.

Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.

Évaluation de l’article « Die Wochenzeitung »
AvancementImportancepour le projet
Bon débutMoyenneSuisse (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.

Titre de l'article[modifier le code]

Je ne pense pas que le renommage soit approprié : le nom officiel ne correspond pas toujours au nom usuel. En l'occurrence, en français, le journal est connu sous son acronyme WOZ/WoZ et sous son nom "Wochenzeitung" ou WochenZeitung (je ne sais pas quand le Z majusucule est tombé, mais il figurait sur la page de garde du journal jusqu'en 1992 au moins, cf. https://www.woz.ch/info/geschichte), pas sous la juxtaposition officielle WOZ Die Wochenzeitung.

Qqs sources centrées : https://www.letemps.ch/economie/cyber/1000e-numero-woz-soffre-une-soixantaine-prominenz https://hls-dhs-dss.ch/fr/articles/043057/2013-11-20/ https://www.letempsarchives.ch/page/LNQ_1997_10_16/8/article/10014724 https://scriptorium.bcu-lausanne.ch/s/5vsRmT85VE https://scriptorium.bcu-lausanne.ch/s/k9vrkOy0Uw

Après, pour affirmer que désormais/aujourd'hui WOZ die Wochenzeitung serait plus usité/usuel (était apparemment déjà le nom officiel en 2011 selon l'historique de l'article), qu'est-ce qui le démontre ? Une recherche à la louche par moteur de recherche montre en tout cas que WoZ/Die Wochenzeitung est toujours très usité ; en revanche, je n'ai pas trouvé beaucoup d'occurrences utilisant "WOZ die Wochenzeitung" (29 résultats en tout et pour tout sur les site en ch).

(en passant, pour l'historique : la Woz a succédé à das Konzept : https://www.letempsarchives.ch/page/JDG_1981_10_02/13/article/8629325 Sherwood6 (discuter) 18 juillet 2023 à 11:57 (CEST) complété --Sherwood6 (discuter) 18 juillet 2023 à 12:05 (CEST)[répondre]

Il est tout à fait regrettable que cette ouverture de discussion sur le meilleur titre ait été accompagnée de deux révocations sèches, y compris d'un lien dans la liste des journaux en Suisse. Cette absence de lien participe peut-être l'état embryonnaire de cet article depuis des années (cf. la version d'avant-hier.
Il est certain que ce journal est connu sous les deux appellations, quelquefois réunies, « WOZ » et « Die Wochenzeitung » ou utilisées alternativement au sein d'un même article, comme ici [1]. Plus souvent, c'est le seul nom de WOZ qui est utilisé ; [2]
Le problème du nom « Die Wochenzeitung » (en français :« L'hebdomadaire ») utilisé seul est que trop générique, il renvoie à une multitude de titres, et ne permet que difficilement d'identifier le journal. Ainsi, https://www.wochen-zeitung.ch/ renvoie à un hebdomadaire de la région Emmental.
Les sources que vous fournissez sont pour la plupart anciennes. Toujours est-il que comme vous le soulignez vous-même, Woz est aussi très usité. Supprimer cet identifiant, qui est plus facile par ailleurs à mémoriser, revient à invisibiliser le journal
Ceci étant, je ne suis pas accrochée au titre complet, et WOZ me conviendrait aussi, à l'instar de ce que pratique NZZ: [3]. --Pa2chant.bis (discuter) 19 juillet 2023 à 08:43 (CEST)[répondre]
Dans votre justification du renommage, vous indiquez " Principe de moindre surprise : Nom actuellement utilisé + alignement sur WP:de". Je vous ai indiqué la quasi-absence d'occurrences de "WOZ Die Wochenzeitung" : c'est le nom officiel, mais pas le nom utilisé. Je ne vois pas non plus pourquoi on devrait s'aligner sur les autres WP.
La deux sources que vous donnez (Klein Report et infosperber) sont des magazines en ligne assez confidentiels (à peine une dizaine de milliers de lecteurs). Il faut par ailleurs se fonder sur des sources en français, et non en allemand.
Je vous ai fourni des sources centrées. Si on veut aller à la cueillette de sources de qualité très récentes (depuis 2020 ?) :
Je ne vois là rien qui appuie votre renommage. Pour la désignation abrégée, il y a concurrence entre WoZ et WOZ. Pour le journal de l'Emmental... c'est un journal de l'Emmental dont personne sauf les habitants de l'Emmental n'entend parler (au même titre que Le Courrier – Lavaux-Oron-Jorat par opposition au Courrier de Genève). Argument non opérant, donc.
Je vous rappelle que c'est vous qui avez renommé l'article et que c'est donc à vous d'apporter les éléments à l'appui de votre action, faute de quoi on revient à la version précédente qui semblait faire consensus. Sherwood6 (discuter) 19 juillet 2023 à 21:20 (CEST)[répondre]
À mon sens et per jurisprudence Credit Suisse → WOZ ou Wochenzeitung, mais pas les 2. — Omnilaika02 [Quid ?] 19 juillet 2023 à 22:02 (CEST)[répondre]
La version ancienne a pour défaut… d'être trop ancienne. La graphie WoZ provient du titre qui fut un temps utilisé.
  • Graphie du titre de l'hebdomadaire : Die Wochenzeitung en 1981
    Graphie du titre de l'hebdomadaire : Die Wochenzeitung en 1981
  • Graphie du titre de l'hebdomadaire : WOZ Die Wochenzeitung en 2018
    Graphie du titre de l'hebdomadaire : WOZ Die Wochenzeitung en 2018

.

Comme je vous l'ai dit, je suis ouverte à WOZ tout seul.--Pa2chant.bis (discuter) 19 juillet 2023 à 23:03 (CEST)[répondre]

Je suis partagé sur WOZ tout court. On a bien aussi Neue Zürcher Zeitung pour la NZZ alors que NZZ est le plus commun...
Une source actuelle plutôt de référence : https://www.courrierinternational.com/notule-source/die-wochenzeitung
+ https://www.monde-diplomatique.fr/diplo/int/#Suisse. Les deux ont Wochenzeitung ou WochenZeitung. Sherwood6 (discuter) 20 juillet 2023 à 00:44 (CEST)[répondre]
Pour NZZ, j'avais pensé à la comparaison, sauf que ce n'est en fait pas comparable avec WOZ, puisque son titre est Neue Zürcher Zeitung. La source centrée sur WOZ que vous citez (Courrier International), l'appelle aussi avec sa traduction (L'hebdomadaire) et surtout, précise : La “WOZ”, comme on l’appelle communément.--Pa2chant.bis (discuter) 20 juillet 2023 à 01:05 (CEST)[répondre]
Oui, justement : la Neue Zürcher Zeitung, c'est communément la NZZ, au même titre que la Wochenzeitung, c'est communément la WOZ (ou WoZ). Ou encore la Tageszeitung, c'est la taz (https://fr.wikipedia.org/wiki/Die_Tageszeitung), et les deux ont leur article avec le nom complet, et non l'acronyme davantage connu...
Après, tout le problème pour nous est de démontrer ce qui est "davantage" connu sur la base de sources, même si je pense qu'on doit aussi un peu tenir compte de l'avis des gens pour qui la WOZ se trouve sur la table du salon ou au kiosque du coin, et non un sujet d'étude lointain... Sherwood6 (discuter) 20 juillet 2023 à 01:38 (CEST)[répondre]
Ce n'est pas ce que j'ai dit : dans le cas de WOZ, l'abréviation fait partie de son titre officiel, et il n'est donc pas possible de comparer à la NZZ. --Pa2chant.bis (discuter) 20 juillet 2023 à 01:44 (CEST)[répondre]
Le titre officiel n'est pas pertinent pour le principe de moindre surprise. Sherwood6 (discuter) 20 juillet 2023 à 01:53 (CEST)[répondre]
Exactement, c'est ce que 7 ans de discussions sur l'article Credit Suisse / Crédit suisse ont dégagé. On s'appuie sur les sources, pas sur la graphie officielle pour nommer un article. — Omnilaika02 [Quid ?] 20 juillet 2023 à 07:41 (CEST)[répondre]
Ce n'est pas comparable non plus avec Credit suisse/Crédit Suisse, où il s'agissait d'une simple question de graphie. Ici, c'est depuis 1989 que l'hebdo a intégré WOZ dans son titre, (voir l'historique et les différentes manchettes datées), et il me semble indispensable que WOZ figure dans le titre, soit sous le nom de l'abréviation seule, puisque c'est la plus connue, soit sous le nom complet. Reprendre uniquement l'ancien nom, seul, de Die Wochenzeitung ne répond pas au PMS, et c'est en ce sens que j'avais fait le renommage, en disant qu'il était plus connu sous le nom de WOZ Die Wochenzeitung. Mais je suis entièrement d'accord que WOZ pourrait tout aussi bien convenir. @Sherwood6, est-il possible d'avoir une réponse ferme de votre part sur le titre à choisir, Omnilaika02 ayant déjà dit qu'elle était ouverte à « WOZ » seul ? Pour info, j'i demandé des avis supplémentaires sur le Bistro. --Pa2chant.bis (discuter) 20 juillet 2023 à 08:48 (CEST)[répondre]
(je précise que Credit Suisse a "changé" officiellement de nom de Crédit suisse à Credit Suisse, c'est pour ça que c'est le même débat) — Omnilaika02 [Quid ?] 20 juillet 2023 à 09:07 (CEST)[répondre]
Pour moi, en l'état des arguments présentés, retour à la version précédente. Je ne vois pas pourquoi on devrait, pour la WOZ/WoZ/Wochenzeitung/WochenZeitung (un paragraphe avec les dates des changements officiels de dénomination serait bienvenu dans l'article), faire autrement que pour la taz allemande (dont la première est d'ailleurs inspirée) et faire à tout prix figurer l'acronyme dans le titre voire uniquement l'acronyme.
Pour prendre un autre exemple, une vaste majorité des gens ne sait pas à quoi correspond le S de AVS. Et pourtant, l'article se nomme bien Assurance-vieillesse et survivants, et non AVS. Sherwood6 (discuter) 20 juillet 2023 à 09:29 (CEST)[répondre]
Le meilleur des arguments, c'est vous qui l'avez donné en montrant que les sources récentes l'appellent WOZ. Il n'y a aucune raison d'exclure du titre le mot le plus marquant, sous lequel le journal est le plus connu. L'alternative étant le titre officiel, c'est-à-dire le titre actuel.
Votre contre-exemple avec l'AVS montre que, contrairement à votre recommandation de choisir le titre le plus connu, c'est quelquefois le titre officiel d'un organisme qui est utilisé.
Mais jusqu'à présent, vous n'avez pas donné d'exemple ou on rejetterait à la fois le titre le plus connu et le titre officiel, pour retenir un vieux nom.
En ce qui concerne la rédaction de l'article, cela irait sans doute plus vite si je n'étais pas obligée de consacrer à cette PDD le temps que j'avais prévu pour rédiger. --Pa2chant.bis (discuter) 20 juillet 2023 à 13:00 (CEST)[répondre]
"Il n'y a aucune raison d'exclure du titre le mot le plus marquant, sous lequel le journal est le plus connu" : et pourtant, c'est ce qu'on fait pour la NZZ et la taz. Sherwood6 (discuter) 20 juillet 2023 à 13:37 (CEST)[répondre]
Sources très récentes n'employant que "Wochenzeitung" :
Je m'arrête là. Sherwood6 (discuter) 20 juillet 2023 à 13:48 (CEST) complété --Sherwood6 (discuter) 20 juillet 2023 à 20:51 (CEST)[répondre]
Non, on n'exclut rien pour le Neue Zürcher Zeitung ou pour Die Tages-Anzeiger puisqu'on prend leur nom officiel. Et il n'y a toujours aucun exemple d'article WP ou on aurait exclu du titre le mot le plus connu d'un titre officiel. --Pa2chant.bis (discuter) 20 juillet 2023 à 15:08 (CEST)[répondre]
Pas le Tages-Anzeiger suisse (le Tagi), mais le Tageszeitung allemand (taz).
Je n'avais pas compris que vous souhaitiez un exemple d'article WP où l'abréviation ferait partie du titre officiel mais ne ferait pas partie du titre (que d'exigences pour justifier après coup votre renommage...) et dont il faudrait également démontrer que l'abréviation est plus connue que les autres éléments du titre officiel...
Je peux penser au Parti libéral-radical, officiellement PLR.Les Libéraux-Radicaux (cf. statuts https://www.plr.ch/fileadmin/documents/fdp.ch/pdf/FR/Parti/Statuts/2022_Statuts_PLR_Les_Liberaux_Radicaux.pdf). Sherwood6 (discuter) 20 juillet 2023 à 15:25 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Tentative de résumé, parce que ça commence à devenir sérieusement illisible (si je résume mal, corriger/compléter) :

  • WOZ Die Wochenzeitung : titre officiel du journal figurant sur toutes ses unes, sur deux lignes (WOZ sur la première et en gros, Die Wochenzeitung en dessous en petit). Titre initial de l'article. Sur les moteurs de recherche, peu d'occurrences du titre tel quel, les deux mots (« WOZ » et « Die Wochenzeitung » (en français : « l'hebdomadaire ») étant souvent utilisés en alternance dans un même article pour désigner le journal.
    Pour : Pa2chant.bis
  • WOZ : premier mot du titre du journal depuis 2005, préalablement graphié WoZ. Très souvent utilisé seul pour désigner le journal d'après les sources secondaires ; en concurrence avec WoZ dans les sources plus anciennes. Parfois utilisé en alternance avec Die Wochenzeitung. Objection : ce premier mot du titre étant aussi un acronyme, il n'y a pas d'exemple dans WP d'acronyme même courant utilisé comme titre.
    Pour : Pa2chant.bis, Omni
  • Die Wochenzeitung : titre du journal jusqu'en 1989 et titre de l'article après renommage initial jusqu'au 18/07/23, quelques sources récentes l'utilisent à l'occasion sans l'acronyme WOZ. En concurrence avec WochenZeitung. Souvent utilisé avec WOZ/WoZ. Objection : invisibilise le nom le plus connu
    Pour : Sherwood, Omni

Sherwood6 (discuter) 20 juillet 2023 à 15:58 (CEST) Edité et relu par User:Pa2chant.bis 20 juillet 2023 à 20:19 (CEST) Édité et relu par --Sherwood6 (discuter) 20 juillet 2023 à 20:36 (CEST), réserves sur les souvent/très souvent et surtout à l'occasion : mesuré à la louche par les intervenants.[répondre]

Bonjour
1 ou 3 avec une très légère préférence pour 1.
Les 3 solutions se défendent et ont chacune leurs avantages et inconvénients, qui au final finissent par globalement tous s'équilibrer.
2 ne me paraît pas souhaitable parce que cela va à l'encontre de tout ce qui se fait sur WP avec les acronymes (quasiment tout le monde utilise RTS par exemple).
3 est bien. C'est la solution la plus évidente, la plus conforme aux sources courantes (de mon point de vue) et qui a le mérite de la cohérence avec les autres pages WP sur les médias type NZZ, SRF ou RTS (l'ajout de WOZ étant du marketing, on met en titre le nom complet et on mentionne les raccourcis, notamment le ou les acronymes).
1 a l'avantage d'être le nom reconnu au dépôt légal (donc comment les professionnels de l'information nomme cette revue - recherche Helveticat) et d'être plus juste concernant l'évolution du nom journal (c'est 1986, pas 1989).
Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 21 juillet 2023 à 09:16 (CEST)[répondre]
Faute de consensus, je suis revenu à la version antérieure.
Voulant adapter le RI, je me heurte à l'impossibilité de trouver que "WOZ Die Wochenzeitung" serait le titre officiel du journal. Y a-t-il une source pour l'attester ou se fonde-t-on uniquement sur ce qui figure sur la wp:de et sur la page de titre du journal, où on a WOZ au dessus de Die Wochenzeitung ? Sherwood6 (discuter) 1 août 2023 à 03:10 (CEST)[répondre]
Un complément qui vaut ce qu'il vaut : la base de données Swissdox référence le journal sous "Die Wochenzeitung". https://swissdox.ch/fr/archives-media/ Sherwood6 (discuter) 6 août 2023 à 16:25 (CEST)[répondre]

"une presse suisse majoritairement conservatrice ou de droite"[modifier le code]

De gros doutes sur cette affirmation : d'une part, la source utilisée dit plus exactement qu'elle est davantage à droite, qu'elle a glissé sur la droite, ce qui n'est pas aussi catégorique. D'autre part, elle ne parle que des titres alémaniques.

On lit dans https://www.nzz.ch/schweiz/zu-links-oder-zu-rechts-kritik-an-den-medien-ld.1706004 (propos du spécialiste des médias Roger Blum), 2022 : "Die meisten Tageszeitungen in der Schweiz sind heute eher eingemittet und breit aufgestellt... insgesamt sehe ich keine Entwicklung nach links oder nach rechts", soit que la plupart des journaux ont une ligne centriste. Il dit plus loin qu'il y a certes des titres marqués à droite (Weltwoche, Nebenspalter) et d'autres marqués à gauche (Republik et Wochenzeitung (sic, pas WOZ die Wochenzeitung))

Un spécialiste interrogé en 2011 dit que la presse romande "se situe plutôt au centre, peut-être parfois au centre gauche" https://www.swissinfo.ch/fre/societe/la-couleur-politique-de-la-presse-francophone-en-d%C3%A9bat/29626122. Une source plus récente (2022), fondée sur une étude d'une haute école de 2016, dit que les journalistes "penchent en moyenne vers la gauche/centre-gauche". https://www.letemps.ch/opinions/presse-estelle-assez-politisee, https://www.tagesanzeiger.ch/fast-drei-viertel-aller-srg-journalisten-sind-links-101969260770

L'auteur d'un livre centré sur la presse romande daté de 2017 a déclaré : "le traitement réservé aux diverses rubriques dénote d’attitudes et de positionnements bien distincts: plutôt moderne et progressiste quand il s’agit de sujets culturels, plutôt libéral et bourgeois quand on parle d’économie" https://www.antipodes.ch/produit/la-presse-romande/

Dans l'ensemble, je pense qu'il faut supprimer cette affirmation "une presse suisse majoritairement conservatrice ou de droite". Sherwood6 (discuter) 19 juillet 2023 à 23:25 (CEST)[répondre]

En 2010, deux journaux seulement étaient cités comme classés à gauche, et Swissinfo, reprenant le Dictionnaire historique de la Suisse, signalait la disparition de nombreux titres de gauche depuis "l'âge d'or". Qu'à cela ne tienne, j'ai reformulé : « WOZ est le principal journal suisse classé à gauche, dans une presse suisse alémanique majoritairement du centre ou de droite, devenant de plus en plus conservatrice ». J'espère que cela vous convient. --Pa2chant.bis (discuter) 20 juillet 2023 à 00:52 (CEST)[répondre]
C'est bon pour moi, merci. Sherwood6 (discuter) 20 juillet 2023 à 01:15 (CEST)[répondre]
Ce document provient de « https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Die_Wochenzeitung&oldid=206867638 ».