Discussion:Dictature/Archives 1

19/12/11, J'ai rajouté Fulgencio Batista. J'ai supprimé Fidel Castro, Krhrouchtchev et Brejnev car, au delà de toute prise de position partisane, si l'on est un tant soi peu rigoureux, on s'aperçoit que la notion ne peut pas englober ces 3 hommes. Staline dictateur, oui, mais pourquoi Brejnev ? Mao est dans la liste, et Hu Jintao n'y est pas, à raison. C'est parce que pour "Monsieur K", Brejnev, Castro, et Hu Jintao, intervient un autre acteur clef du système politique : le Parti. Staline et Mao avait pu se détacher des institutions du Parti pour obtenir un réel pouvoir personnel en dehors même de toutes leurs fonctions politiques "temporaires". Ce qui n'est pas le cas pour ceux-là. V.B

J'ai remis Fidel Castro, que vous (V.B) aviez enlevé, car il était un dictateur. Il a été au pouvoir pendant plus de 40 ans ! Il n'a jamais organisé d'élections, et il a remis le pouvoir à son frère Raúl Castro. Fidel castro a fait exécuter et emprisonner des opposants. Et la liberté de la presse, était un mot inconnu sous sa dictature. Bref, prétendre que c'est une question de parti, c'est oublier qu'Adolph Hitler avait un parti, le Parti national-socialiste des travailleurs allemands. Il suffit d'écrire Fidel Castro sur un moteur de recherche, pour avoir des centaines d'articles qui parlent de lui comme dictateur, dont Wikipédia...Alors position partisane, gardez-le pour vous je vous prie --Lucignolobrescia (d) 27 février 2012 à 17:33 (CET)

Recyclage

Salut Je ne trouve pas cet article très neutre puisqu'il met une liste mais non sourcée. En étant non objectif, on peut facilement mettre n'importe quel ancien ou actuel chef de l'État des pays du sud et je ne veux pas en citer. Il faudrait peut-être supprimer cette liste. --Panam2014 (discuter) 23 juin 2014 à 11:55 (CEST)  SenseiAC :

Àma pas de suppression mais du sourçage oui sans nul doute possible. SenseiAC (discuter) 23 juin 2014 à 12:02 (CEST)

Dictateur, et la Turquie ??

J'ai cherché en vain la Turquie dans cet article, pays qui a vécu plusieurs épisodes de dictatures pendant le XXe. Ces épisodes sont par contre décrits dans l'article wikipedia concernant le pays. A corriger svp !

--83.228.248.30 (discuter) 12 septembre 2014 à 12:47 (CEST)

Kadyrov

Bonjour, La définition du dictateur en tête d'article est: Un dictateur est un chef d'État qui exerce seul le pouvoir politique d'un pays. Cette définition ne me semble pas correspondre à Kadyrov, listé plus bas, que je retire donc. Il n'est en effet pas un chef d'état, et la Tchétchénie n'est pas un pays mais une république fédérée de la Russie. --Kerri (discuter) 10 février 2015 à 13:32 (CET)

Fichier proposé à la suppression sur Commons

Message déposé automatiquement par un robot le 22 février 2017 à 04:39 (CET).

Le pape François un dictateur ?

Le Vatican étant une monarchie absolue de droit divin, est-ce que le pape François pourrait faire parti de cette liste ? Il dispose en effet des pouvoirs absolus (exécutif, législatif et judiciaire). --Nicryc (discuter) 3 juillet 2017 à 17:23 (CEST)

À part pour la blague, non aucun historien ou politologue ne le qualifiant ainsi. Par ailleurs, le Vatican, n'a que la forme juridique d'un État et pas de peuple à asservir si on parlait de dictature . Celette (discuter) 26 avril 2018 à 00:55 (CEST)

Fichier proposé à la suppression sur Commons

Message déposé automatiquement par un robot le 2 décembre 2017 à 16:20 (CET).

Restructuration et thématique

Bonjour,
L'article semble présenter en majorité des listes non vérifiées de personnalités politiques sans développer d'avantage les caractéristiques et se focaliser dessus comme sur la version anglaise de l'article. Des points centraux comme la violation des droits humains devraient plus être mise en avant. L'article gagnerait en intérêt à être plus ressourcé historiquement plutôt que de vulgaires listings subjectifs.
Cordialement,
Baidax (discuter) 18 février 2020 à 02:37 (CET)

Neutralité

Bonjour,
Un bandeau Modèle:Désaccord de neutralité a été apposé sur l'article. Il est complémentaire avec celui de manques de sources. Un débat sur la neutralité de l'article a été initié, les justifications de la raison y sont faites.

Accéder au débat

Cordialement,
Baidax (discuter) 18 février 2020 à 03:23 (CET)

Léopold II, un dictateur ?

Bonjour,

Je propose l'ajout à la liste de dictateurs africains Léopold II, roi des Belges qui a été entre 1885 et 1908 souverain absolu de l'actuel Congo-Kinshasa, dont il était, selon ses dires, le propriétaire privé. La brutalité de l'exploitation des ressources locales, les traitements inhumains réservés aux indigènes et son enrichissement personnel ont causé un immense scandale. Il existe des doutes quand à sa responsabilité mais :

1. il a fait détruire toutes les archives concernant son État congolais avant que la Belgique ne l'annexe;
2. il a dit lui-même "Vous ferez tout pour que les nègres aient peur de s'enrichir pour mieux mériter le ciel. Les soutenir petit à petit  pour éviter qu'ils se révoltent un jour".

Voici le lien vers un documentaire arte à propos de cette période troublée et méconnue de l'Histoire de l'Afrique : https://www.youtube.com/watch?v=_5tyLJFLbJs

Bien à vous,

HouseTyrell

Ajout de Jeanine Áñez

 Giratina4G : : rien dans l'article Jeanine Áñez ne parle de dictature, en tout cas pas un un niveau comparable à ceux de ses voisins dans la liste. L'aspect "dictateur" doit être notablement développé (et bien sûr sourcé) ans l'article pour pouvoir ajouté dans cette liste. On pourra toujours trouver une source qui dit que untel est un dictateur (De Gaulle, Macron.. qui ne sont pas - à juste titre - dans cette liste) mais il s'agit d'un avis correspondant à une WP:Proportion notable des sources bien sûr. Si l'aspect "dictature" est sous-développé dans Jeanine Áñez veuillez le développer (et sourcer) D'ABORD et ajouter ici le lien ENSUITE. Merci de votre compréhension. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 juillet 2020 à 14:10 (CEST)

Oui effectivement c'est une bonne idée. Mais jeanine anez n'est pas la seule personne dans cette situation. Le président du Laos Boungnang Vorachit n'a lui aussi rien sur sa page qui parle de dictature comme pour le président du Vietnam Nguyễn Phú Trọng. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 27 juillet 2020 à 14:32 (CEST)

Perso je n'aurais rien contre un élagage selon les principes édictés ci-dessus. Pour Nguyễn Phú Trọng, je n'ai trouvé qu'une source, pour Boungnang Vorachit aucune. SammyDay (discuter) 27 juillet 2020 à 14:40 (CEST)

Voilà une de mes sources pour Jeanine Áñez: https://www.humanite.fr/lordre-regne-en-bolivie-681260 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 27 juillet 2020 à 14:49 (CEST)

Il n'y a rien qui l'y qualifie de dictateur (ou dictatrice). La source n'est pas pertinente. SammyDay (discuter) 27 juillet 2020 à 15:08 (CEST)

Et même si cela était le cas : encore une fois, on pourra toujours trouver une source qui dit que untel est un dictateur (De Gaulle, Macron.. qui ne sont pas - à juste titre - dans cette liste) mais il s'agit de prendre en compte ici un avis correspondant à une WP:Proportion notable des sources bien sûr. Si d'autres "dictateurs" n'ont rien dans leur article à ce sujet, vous pouvez les supprimer. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 juillet 2020 à 15:13 (CEST)

Ah donc laisser l'opposition socialiste et les partisans d'Evo Morales se faire massacrer et ne pas laisser entrer le président et le 1er vice président du sénat entrer dans le sénat pour ensuite se faire élire par un nombre insuffisant de sénateur ne justifie donc pas de se faire qualifier de dictatrice?? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 27 juillet 2020 à 15:18 (CEST) Et donc un article de plusieurs dizaines de lignes qui relatent tout les horreurs qui ont été commissent par les partisans de Jeanine Anez et qui montre en quoi elle est une dictatrice est impertinent, par contre trois lignes qui ne parlent absolument pas du fond sur le président du Vietnam suffissent à le qualifier de dictateur...... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 27 juillet 2020 à 15:38 (CEST)

Oui et non. Parce que ce que vous avez manqué, c'est que l'Humanité ne parle pas de dictature concernant la Bolivie. Donc on n’interprète pas et on n'écrit pas "dictature" ou "dictateur". Quant à Nguyễn Phú Trọng, une seule source ne suffit pas non plus, comme déjà dit. Donc merci de ne pas inventer les qualificatifs que vous ne trouvez pas dans les sources et de vous en tenir à leur contenu. SammyDay (discuter) 27 juillet 2020 à 15:53 (CEST)

Si pour vous tous ses faits ne vous évoque pas une dictature sa n'est pas ma faute. Mais voilà une autre source: http://bolivarinfos.over-blog.com/2020/04/bolivie-un-militant-du-mas-emprisonne-pour-avoir-critique-la-dictature-sur-les-reseaux-sociaux.html — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 27 juillet 2020 à 15:58 (CEST)

Un blog ? Ce n'est pas une source fiable. C'est à vous de démontrer que votre qualificatif est justifié, et ce en présentant des sources secondaires fiables. Ce n'est pas à vous d'interpréter des sources pour donner votre opinion sur le sujet, comme vous essayez de le faire. Merci d'en revenir à l'essence du projet : si ce n'est pas présent dans les sources secondaires fiables, ce n'est même pas la peine d'en discuter. SammyDay (discuter) 27 juillet 2020 à 16:01 (CEST)

Ah donc les journaux détenus par les grandes fortunes sont des sources fiables mais les militants qui essayent de montrer la réalité de se qui se passe en Bolivie c'est pourri sa ne mérite même pas votre intérêt........ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 27 juillet 2020 à 16:05 (CEST) Et puis j'ai donner un certain nombre d'arguments..... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 27 juillet 2020 à 16:07 (CEST)

Veuillez lire WP:EXV. Wikipédia est le reflet des sources notables. Par exemple, beaucoup de contributeurs d'extrême droite nous tiennent également les mêmes propos que vous ("journaux détenus par les grandes fortunes", "j'ai donné des arguments") mais nous répondons la même chose à tous les contributeurs qui ne respectent pas WP:EXV et WP:Proportion quelle que soit leur orientation politique. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 juillet 2020 à 16:18 (CEST)

L'humanité c'est une source qui rentre dans vos critères non? Et bah se même journal à reporter les massacres perpétrés par les partisans de Jeanine anez et de camacho. jeanine a essayé de museler l’opposition( c'est marqué sur la page wikipédia de cette dernière), a arrête un militant du MAS( http://bolivarinfos.over-blog.com/2020/04/bolivie-un-militant-du-mas-emprisonne-pour-avoir-critique-la-dictature-sur-les-reseaux-sociaux.html), est rentré avec la bible dans le palais présidentiel ce qui est anti constitutionnelle( La Bolivie étant un état laïc depuis 2009, ce qui est vérifiable: https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_Bolivie#:~:text=Selon%20le%20r%C3%A9f%C3%A9rendum%20constitutionnel%20bolivien,est%20d%C3%A9sormais%20un%20%C3%89tat%20la%C3%AFc.&text=La%20Constitution%20de%20la%20Bolivie,pour%20supprimer%20des%20groupes%20religieux.), et puis Evo Morales a été lâché par l'armée ce qui rappelle le coup d'état de Pinochet ayant débouché sur une dictature elle aussi pro américaine(https://www.nouvelobs.com/monde/20191113.OBS21021/en-bolivie-la-senatrice-jeanine-anez-presidente-par-interim-morales-denonce-un-coup-d-etat.html) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 27 juillet 2020 à 16:30 (CEST)

Bon, si vous savez lire, et que vous trouvez le terme "dictateur" pour qualifier Anez, on en reparle. Inutile de continuer la conversation sur vos convictions : nous ne sommes pas sur un forum d'opinion, mais sur la page de discussion d'un article de Wikipédia. Faites-vous à ses règles et ses principes, ou n'y contribuez pas - il n'y a pas d'entre deux. SammyDay (discuter) 27 juillet 2020 à 16:33 (CEST)

Et encore une fois après le encore une fois, une source serait insuffisante, il faut la WP:Proportion et que cela occupe une bonne place dans l'article de la personne. On trouve des sources pour qualifier de dictateur n'importe quel dirigeant (Macron, De Gaulle etc..), à ce compte là il faudrait mettre tous les dirigeants dans cette liste. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 juillet 2020 à 16:39 (CEST)

Arrêtez de réfléchir d'une façon bête et méchante. Sa n'est pas parce que le mot dictatrice n'est pas écris noir sur blanc que les faits rapportés par l'article n'évoque pas une dictature. Sa serait aussi bien d'éviter le mépris. D'ailleurs vous m'accusez de croire que wikipédia est un forum d'opinion mais vous ne réagissiez pas quand les présidents du vietnam et du laos étaient ajouté dans cette liste de dictateur sans source. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 27 juillet 2020 à 16:47 (CEST) D'ailleurs j'ai donner deux sources dites "valables" ou les faits évoquent une dictature. https://www.humanite.fr/lordre-regne-en-bolivie-681260 https://www.nouvelobs.com/monde/20191113.OBS21021/en-bolivie-la-senatrice-jeanine-anez-presidente-par-interim-morales-denonce-un-coup-d-etat.html Et les autres sources: http://bolivarinfos.over-blog.com/2020/04/bolivie-une-dictature-qui-nie-la-pandemie.html http://bolivarinfos.over-blog.com/2020/04/bolivie-un-militant-du-mas-emprisonne-pour-avoir-critique-la-dictature-sur-les-reseaux-sociaux.html — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 27 juillet 2020 à 16:50 (CEST)

"Bête et méchant", non, simplement respectueux des règles du projet. Vous avez remarqué que personne n'a trouvé incorrecte votre proposition de supprimer deux noms puisqu'il n'y a rien sur leur article qui les présentent ainsi. Donc arrêtez de vous entêter concernant Anez : si vous ne trouvez rien de fiable (parce qu'il n'y a toujours rien concernant une dictature, ni dans l'Huma, ni dans le nouvel obs, même si vous vous obstinez à les mettre en avant), ce n'est pas votre opinion sur le sujet qui changera quoi que ce soit. SammyDay (discuter) 27 juillet 2020 à 17:32 (CEST)

https://tribunemag.co.uk/2020/07/bolivias-ongoing-coup Voilà une source ou l'on parle clairement de régime autoritaire. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 27 juillet 2020 à 17:39 (CEST)

On n'est pas sur l'article régime autoritaire. SammyDay (discuter) 27 juillet 2020 à 17:44 (CEST)

Cet article n'est donc pas pour vous une preuve du régime autoritaire illégitime qui sévit en Bolivie?? J'ai encore un article: https://theintercept.com/2020/07/23/the-u-s-supported-coup-in-bolivia-continues-to-produce-repression-and-tyranny-while-revealing-how-u-s-media-propaganda-works/?utm_campaign=theintercept&utm_medium=social&utm_source=twitter — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 27 juillet 2020 à 17:53 (CEST)

Vous nous prenez pour des enquêteurs ou des journalistes ? Ce n'est pas le cas. Tant que les sources secondaires n'auront pas déterminé de manière consensuelle que Anez est une dictateure (ou dictatrice, j'ignore le terme le plus adéquat), ce ne sera pas marqué sur Wikipédia. SammyDay (discuter) 27 juillet 2020 à 18:01 (CEST)

Je viens littéralement de mettre plusieurs articles de langues différentes qui : Qualifie le gouvernement de Jeanine Anez d'autoritaire, montre que l'argument de la fraude électorale qui était l'argument principal pour le déclenchement des émeutes( vérifiable sur la page wikipedia de la crise post electorale de 2019 en Bolivie) était un mensonge, que des massacres d'opposants ont été commis par les partisans d' Anez et de camacho, montre qu'il n'y avait pas le nombre minimum de sénateurs pour élire Anez, que le président et le premier vice président du sénat qui était du MAS(parti d'Evo Morales) ne pouvait pas rentrer dans le Sénat et j'en passe et des meilleurs. Je ne vous demande pas d'enquêter, mais si vous aviez lu les sources vous auriez trouvez tout sa. C'est marqué noir sur blanc que le gouvernement d'anez est autoritaire. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 27 juillet 2020 à 18:16 (CEST)

« On n'est pas sur l'article régime autoritaire. SammyDay (discuter) 27 juillet 2020 à 17:44 (CEST) ». Bis repetita placent ? SammyDay (discuter) 27 juillet 2020 à 18:20 (CEST)

Mais comment sa? Vous êtes vraiment entrain de pinailler là dessus? Donc sa veut dire que tout les dictateurs de cette liste n'était pas autoritaire? La plupart des régimes autoritaires du 20ème siècle ont eu un dictateur à leur tête. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 27 juillet 2020 à 18:24 (CEST)

Mais tous les régimes autoritaires n'ont pas forcément de dictateur. Donc ne mettez pas la charrue avant les boeufs : vous n'avez pas trouvé de source parlant de dictature. Donc on ne met pas que c'est une dictature. SammyDay (discuter) 27 juillet 2020 à 18:32 (CEST)

Je suis allez jeter un œil sur la liste des régimes autoritaires. La plupart des dirigeants de ses régimes sont aussi dans la liste des dictateurs. De plus j'ai envoyé plusieurs sources ou on l'a qualifiait de dictateur. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 27 juillet 2020 à 18:49 (CEST)

Giratina4G : vous prenez le chemin le plus court. Il conduit à l'extérieur du projet, dommage ! SammyDay (discuter) 27 juillet 2020 à 21:51 (CEST)

Passages en force répétés ? D'accord. Un mois de semi-protection étendue, pour commencer. Mais on peut ajouter un autre médicament à l'ordonnance, si nécessaire... — Hégésippe (Büro) [opérateur] 27 juillet 2020 à 21:58 (CEST)

Giratina4G bloqué(e) trois jours, avec ce motif : « Entretient délibérément une guerre d'édition dans Dictateur (sens moderne) et, par ailleurs, ne respecte pas les règles de savoir-vivre en répondant à ses contradicteurs « Arrêtez de réfléchir d'une façon bête et méchante. », cf. Spécial:Diff/173323702 ». — Hégésippe (Büro) [opérateur] 27 juillet 2020 à 22:07 (CEST)

Bonjour tout le monde. Je reposte ici toute mes sources pour l'ajout de Jeanine Anez. Merci aux modérateurs de débloquer la page pour qu'on puisse reprendre les débats. https://theintercept.com/2020/07/23/the-u-s-supported-coup-in-bolivia-continues-to-produce-repression-and-tyranny-while-revealing-how-u-s-media-propaganda-works/?utm_campaign=theintercept&utm_medium=social&utm_source=twitter https://www.theguardian.com/world/2020/mar/01/no-evidence-of-in-morales-poll-victory-say-us-researchers-bolivia https://www.humanite.fr/lordre-regne-en-bolivie-681260 https://tribunemag.co.uk/2020/07/bolivias-ongoing-coup --Giratina4G (discuter) 31 juillet 2020 à 15:24 (CEST)

Toujours opposé à cet ajout puisqu'aucune source ne parle de dictature. En soit l'ajout ne pourra être acceptable que si les contributeurs de l'article trouvent un consensus. SammyDay (discuter) 31 juillet 2020 à 15:41 (CEST)

Encore une fois après le encore une fois après le encore une fois, il faut la WP:Proportion et que cela occupe une bonne place dans l'article de la personne. On trouve des sources pour qualifier de dictateur n'importe quel dirigeant (Macron, De Gaulle etc..), à ce compte là il faudrait mettre tous les dirigeants dans cette liste. Et en plus, là, il n'y a même pas une seule source qui parle de dictateur ou de dictature. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 31 juillet 2020 à 16:15 (CEST)

D'accord. Je note quand même que pour vous une dirigeante qui arrive au pouvoir à la suite d'un coup d'état, qui laisse faire des massacre contres les opposants, qui empêche le président et le 1er vice président du sénat d'entrer pour ensuite se faire élire présidente sans le nombre minimum d'élu nécessaire, qui arrête des opposants et dont le gouvernement est qualifiée d'autoritaire ne peut pas être qualifiée de dictatrice. Je note aussi que pour certains dirigeants classés dans cette liste, l'expression "dictateur" n’apparaît ni dans la page en elle même, ni dans les sources. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 31 juillet 2020 à 20:53 (CEST)

Donc plutôt que de vouloir interpréter les actes listés ci-dessus comme un comportement dictatorial, et entrer directement dans le Wikipédia:Travail inédit, il vaudrait mieux nettoyer cette liste des éléments qui ne devraient pas s'y trouver, par manque de consensus global au sein des sources secondaires.

Bref, plutôt que d'augmenter les erreurs, il vaudrait mieux les corriger. SammyDay (discuter) 2 août 2020 à 19:07 (CEST)

Si la page n'était pas bloqué on pourrait en discuter. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 2 août 2020 à 23:16 (CEST)

Non, c'est justement parce qu'il faut en discuter que la page est bloquée (en tout cas pour vous et les contributeurs les plus récents). Il n'y a pas besoin non plus de modifier la page pour en noter les erreurs ou les défauts. SammyDay (discuter) 3 août 2020 à 09:35 (CEST)

Les photos

Le bonjour. J'aimerais changer le photo de Kim Jong Un par Syngman Rhee. En effet, aucun dictateur pro américain n'est représenté sur les photos contrairement aux dirigeants socialos communistes. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 30 août 2020 à 15:52 (CEST)

Les illustrations concernent les dictateurs les plus connus. KJU est le dictateur contemporain le plus connu, il semble difficile de ne pas le mettre. Pinochet me semble un candidat plus admissible, mais pas à la place de KJU. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 août 2020 à 16:45 (CEST)

D'accord. Pinochet à la place de Saddam Hussein me semble une bonne alternative. Syngman Rhee n'est certes pas le plus connu mais c'est quand même 300 000 morts dû à des massacre anti communistes....... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 30 août 2020 à 17:48 (CEST)

Voilà je viens de modifier la photo. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 30 août 2020 à 18:52 (CEST)

Bonsoir. On vient encore de supprimer ma modification qui cette fois si avait été discuté en amont. J'ai voulu représenté la dictature américaine sur les photos par l'intermédiaire d'Augusto Pinochet.Est ce que quelqu'un voit un problème à faire se changement et si oui pourquoi? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 31 août 2020 à 02:00 (CEST)

 Tan Khaerr : Il aurait été préférable en effet de discuter ici avant, étant donné le consensus et l'effort de discussion. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 31 août 2020 à 09:39 (CEST)

Bonsoir. Si personne n'a de bons arguments pour ne pas représenter la dictature pro américaine sur les photos, je ne vois pas pourquoi je renoncerai à ma modification. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 3 septembre 2020 à 01:04 (CEST)

Il n'y a aucune raison de supprimer Saddam Hussein alors que c'est un dictateur assez connu et relativement récent. Le motif pour enlever Saddam est irrecevable d'autant que le changement n'est pas consensuel. --Panam (discuter) 3 septembre 2020 à 01:19 (CEST)

Peut-on alors rajouter l’autre photo, quitte à faire une galerie? Kirham ^{Quoi? encore?} 3 septembre 2020 à 01:22 (CEST)

Oui, tant que Saddam n'est pas escamoté. --Panam (discuter) 3 septembre 2020 à 02:00 (CEST)

C'est vrai que rajouter une photo me semble être un bon compromis. Je vais essayer de faire sa. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Giratina4G (discuter), le 3 septembre 2020 à 17:02 (CEST)

Mustafa Kemal Atatürk

Bonsoir, Je voulais vous dire qu'Atatürk était un dictateur autoritaire et je pense que ce documentaire est une bonne source. Or, il n'est pas mentionné dans l'article alors que c'était un dictateur très autoritaire. Cordialement D24S092008 (discuter) 14 mai 2021 à 21:11 (CEST)

Ne pas confondre régime autoritaire (Poutine, Maduro, Atatürk...) et dictature (Hitler, Staline, Mussolini, la famille Kim...).

Polymagou (discuter) 15 mai 2021 à 02:15 (CEST)

Le résumé ne parle pas de dictature. A quel moment de la vidéo peut-on l'entendre ? SammyDay (discuter) 24 mai 2021 à 19:46 (CEST)

Robespierre

Je crois que le sens récent et polémique du mot "dictateur" se fixe vers 1793-1794 autour de la figure de Maximilien de Robespierre, terme évidemment contesté par ses partisans [1] mais le terme est repris par certains révolutionnaires comme Garibaldi. --Verkhana (discuter) 3 juillet 2021 à 13:50 (CEST)

Coincoinci Verkhana , pour le moment, de ce que je lis dans plusieurs articles différents publiés dans Encyclopedia of the Social & Behavioral Sciences (2001 et 2015), le terme aurait changé de sens vers la fin du XIX ou au début XX pour devenir péjoratif après la théorie marxiste-léniniste de dictature du prolétariat (où la transition selon Marx ne serait que temporaire) et à la création de nouvelles formes de gouvernance aux alentours de la WWI.

Stricto sensu, au XIXe, il y a encore des régimes assumés dictatoriaux : Dictature de GaribaldiDictature de Garibaldi (1/2 ans), Dictatorial Government of the Philippines (~1 mois), Romuald Traugutt et 2 autres dictateurs pendant l'Insurrection de janvier 1863 (1 an).

Après la WWI, aucune source ne mentionne une gouvernance similaire ; au contraire, ils accentuent les formes non assumées, les formes de dictatures bienveillantes (dictateur bienveillant), etc.

Mais effectivement, la connotation "révolutionnaire" semble apparaître avec la Révolution française, sans pour autant être péjorative car c'est vu comme une transition pour le bien commun.

Mais il me manque une source qui pourrait éventuellement mieux retracer ces différentes connotations car elles sont parsemées dans différentes publications, et je trouve que ça ferait un peu trop catégorique (voire inédit) de classer toutes ces connotations de manière uniforme (càd sans répéter le point de vue de chacun). Je peux me limiter à répéter "selon ..." et "selon..." sans "liant" entre les points de vue, mais bon, ce n’est pas le style encyclopédique que je préfère personnellement mais ça a au moins le mérite de rester neutre et sans TI ;

Merci pour le coup de pouce ! LD ^{• m'écrire •} 3 juillet 2021 à 21:47 (CEST)

Hunger Games

Dans la liste de romans figure Hunger Games (série littéraire) alors que les mots "dictature" et "dictateur" n'apparaissent nulle part dans l'article Wiki consacré à cette série ni dans celui sur le Président Snow, apparemment le personnage le plus proche de ce rôle. En l'absence de sources, je serais partisan de le retirer de la liste. --Verkhana (discuter) 3 juillet 2021 à 14:01 (CEST)

Par contre, le terme est souvent employé pour parler de Palpatine dans la série Star Wars, personnage de fiction beaucoup plus connu que Snow, voir [2]. --Verkhana (discuter) 3 juillet 2021 à 14:17 (CEST)

Il y a ceci (Vox) et une undergraduate thesis qui l’associe davantage à un régime totalitaire.

Plutôt pour la suppression des items en général pour ne conserver que ce qui est listé par au moins deux sources comme relevant de la dictature ou définis par les auteurs des oeuvres eux-mêmes comme y relevant.

--LD ^{• m'écrire •} 3 juillet 2021 à 20:18 (CEST)

Une thèse en anglais d'une université indonésienne ne vaut pas une roupie pour juger de l'usage d'un mot en français. Hunger Games, qu'on aime ou pas, est une série parmi beaucoup d'autres qui sera probablement oubliée dans quelques années alors que Star Wars, qu'on aime ou pas, est une grosse référence de la culture populaire et il y a une littérature secondaire abondante sur son univers. --Verkhana (discuter) 3 juillet 2021 à 20:57 (CEST)

Tout ce qui compte ce sont les sources ; et pour être "listé", je pense que ces critères sont pertinents :

L'oeuvre doit avoir le mot dictateur dans son titre, ou y faire explicitement référence dans sa préface/introduction ou sa {{4e} de couverture, ou au moins deux sources secondaires et indépendantes font des analyses centrées avec un rapprochement avec la thématique dictatoriale ;

Cela élimine la subjectivité liée à l'appréciation du lecteur tout en ne considérant pas la popularité / notoriété ;

Eventuellement, en cas de surabondance, on peut restreindre ces dits critères aux titres et/ou aux deux analyses ;

De fait, tu as raison pour Hunger games, il n’a pas trop sa place (jusqu'à preuve du contraire) ;

--LD ^{• m'écrire •} 3 juillet 2021 à 21:24 (CEST)

Les articles Dictateur (sens moderne) et Dictature sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Dictateur (sens moderne)  » et « Dictature » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Dictateur (sens moderne) et Dictature. Message déposé par LD • m'écrire • le 4 juillet 2021 à 02:50 (CEST)