Discussion:Constante universelle des gaz parfaits

Expression en système CGS

Je comprends que le système international est de loin le meilleurs système, mais en regard de la clientèle de wikipedia, il me semble intéressant d'ajouter les valeurs de R dans les système CGI (employé en chimie) ou le système américain.--Basile gp (discuter) 4 septembre 2014 à 19:36 (CEST)

Constantes spécifiques des gaz parfaits : quel intérêt ?

Bonjour,

On introduit cette notion de "Constantes spécifiques des gaz parfaits" mais sans formule où on l'utilise : dès lors cette notion n'a que peu d'intérêt pour le lecteur pas au courant.

Si ce paragraphe doit être maintenu, il faudrait indiquer la formule où elle apparaît (quel est l'invariant derrière par exemple) et ce qu'apporte cette notion.--Aldus 85 (discuter) 3 août 2017 à 18:40 (CEST)

Renommage de la page

Bonjour Ariel Provost
Je ne suis pas d'accord avec le renommage que vous avez effectué cette nuit. [1] : « Personne n'appelle cette constante avec l'adjectif, cf. les articles dans les autres langues ». La constante est "universelle" par rapport aux constantes "spécifiques". L'appeler "constante des gaz parfaits" est un raccourci de langage pratique mais qui ne reflète pas son appellation réelle. Une simple recherche dans googlebooks donne quantité d'exemples de cette appellation : [[2]].
D'autre part, comme vous le savez, WP n'est pas une référence pour WP. Ce n'est pas parce que les autres wiki n'appellent pas cette constante "universelle" qu'ils ont raison.
Il faudrait rétablir la version d'avant vos modifications. Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 17 décembre 2023 à 11:20 (CET)

Recherche plus générale sur internet. Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 17 décembre 2023 à 11:25 (CET)

J'ai rétabli. Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 17 décembre 2023 à 11:30 (CET)

Je ne sais pas comment vous faites vos recherches sur Internet. Pour ma part je trouve 46 200 résultats Google pour "constante des gaz parfaits" (ici) et seulement 6 610 pour "constante universelle des gaz parfaits" (ici). — Ariel (discuter) 17 décembre 2023 à 19:22 (CET)

 Ariel Provost : De la même façon que vous je suppose. Les résultats sur "constante des gaz" incluent ceux de "constante universelle". Et le seul fait que l'on trouve des résultats sur cette dernière appellation prouve qu'elle est utilisée, contrairement à ce que vous affirmez pour justifier votre renommage. Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 17 décembre 2023 à 19:59 (CET)

Il y a bien sûr des pages incluant les deux expressions (comme l'actuelle page Wikipédia) mais la requête « "constante des gaz parfaits" » (avec les guillemets anglais) exige que l'expression exacte soit trouvée, et de même pour « "constante universelle des gaz parfaits" ». Il n'est donc pas exact que « Les résultats sur "constante des gaz" incluent ceux de "constante universelle" ». La requête que vous mentionnez ci-dessus, qui donne 209 000 résultats, est « constante universelle des gaz parfaits » (sans les guillemets anglais), ce qui autorise qu'un mot pertinent (dans ce cas la recherche ignore les divers petits mots de liaison) soit absent ou qu'il soit écrit un peu différemment (recherche élargie). Regardez le premier de ces 209 000 résultats (unisciel) : il ne contient pas le mot « universelle » ; le 3^e non plus, etc. : votre requête n'était pas pertinente pour apprécier la fréquence de l'expression complète. — Ariel (discuter) 17 décembre 2023 à 21:05 (CET)

Bonjour @Patrick.Delbecq,

je dois avouer que je suis assez d'accord avec l'analyse de @Ariel Provost. Après plus de 10 ans dans les études/la recherche scientifique et une spécialisation proche de la thermochimie/thermodynamique, je n'ai jamais entendu personne utiliser le terme de "constante universelle des gaz parfaits". Cependant j'entends l'importance encyclopédique de la distinction avec les constantes spécifiques propres à chaque gaz sur lesquels on voudrait appliquer l'équation des gaz parfaits.

Aujourd'hui cependant la page fait doublon avec celle sur la constante spécifique d'un gaz parfait. De plus, en raison des conventions sur les titres, il me semble beaucoup plus naturel de renommer la page "constante des gaz parfaits" qui sera, je pense, recherché par la plupart des lecteurs. Mais pourquoi alors ne pas couper la poire en deux et faire le distinguo entre la constante universelle et les constantes spécifiques sur une page commune "constante des gaz parfaits"? La page sur les constantes spécifiques pourrait renvoyer sur la page commune si besoin.

Qu'en pensez-vous? Enthalpist (discuter) 21 avril 2024 à 11:53 (CEST)

Bonjour

Il s'agit effectivement de distinguer la constante universelle des constantes spécifiques. Il y a déjà une redirection constante des gaz parfaits qui renvoie ici. Donc il n'y a pas de problème si cette formulation est recherchée telle quelle. Comme on trouve les deux appellations dans la littérature, il faut sans doute citer les deux, mais pour moi la plus précise et exacte est "constante universelle". "Constante" tout court est un raccourci, comme on dit "activité" ou "potentiel" pour "activité chimique" ou "potentiel thermodynamique". Dans le contexte ça se comprend, hors contexte c'est imprécis.

Je trouve que la section sur les constantes spécifiques dans la page de la constante universelle est plutôt hors sujet tel que l'article est construit aujourd'hui, et qu'elle y occupe une trop grande place. C'est moi qui ai créé l'article sur les constantes spécifiques. Je voulais initialement y transférer la section de cette page, je suis passé à autre chose en cours de route et j'ai oublié d'y revenir.

Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 21 avril 2024 à 17:42 (CEST)