Discussion:Combat du Zyp

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Fusion effectuée entre Combat du Zyp et Bataille de Krabbendam[modifier le code]

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Cet deux articles semblent évoquer la même bataille. Tan Khaerr (discuter) 1 novembre 2014 à 14:59 (CET)[répondre]

Pour, en effet, mais quel titre choisir ? L'amateur d'aéroplanes (discuter) 1 novembre 2014 à 19:15 (CET)[répondre]

Pour. Il s'agit effectivement du même évènement. Pour le titre, je ne sais pas. Une idée les historiens ? Flammekueche (discuter) 2 novembre 2014 à 12:46 (CET)[répondre]

Pour. Même bataille avec des noms différents. Bataille de Krabbendam possède 2 liens wiki.--William Jexpire (discuter) 3 novembre 2014 à 18:59 (CET)[répondre]

Pour Les deux articles font effectivement référence à la même bataille. Je propose de "transférer" les informations non redondantes de l'article Combat du Zyp dans Bataille de Krabbendam afin qu'une éventuelle redirection puisse se faire facilement par la suite si tout le monde est d'accord... Jonathan71 (discuter) 6 novembre 2014 à 12:40 (CET)[répondre]

Pour ce qui est du nom à adopter, ma préférence irait vers « Bataille de Krabbendam », d'une part parce que cet article est plus complet et mieux sourcé (point de vue peut être biaisé puisque j'en suis l'auteur), et d'autre part parce que les autres batailles de l'invasion anglo-russe de la Hollande sont désignées par un nom similaire. Jonathan71 (discuter) 6 novembre 2014 à 13:02 (CET)[répondre]

Jonathan71 : Problème de chiffres :

Combat du Zyp --> Forces en présence 21 000 hommes et 17 000 hommes ; Pertes 2 000 morts, blessés ou prisonniers et 202 morts, blessés ou manquants
Bataille de Krabbendam --> Forces en présence 25 000 hommes et 23 000 hommes ; Pertes 1 876 morts ou blessés et 184 morts, blessés ou disparus

Notez que le tableau dans le corps de texte est le même et donne 21 000 hommes et 17 000 hommes dans les 2 articles. Si la somme gauche-centre-droite pour l'armée franco-batave fait bien 21 000 comme indiqué au-dessus, pour l'armée anglaise, on arrive à 8 100 au lieu de 17 000. Bref, qu'est-ce qui est juste? Merci. Jerome66 (discuter) 14 novembre 2014 à 11:10 (CET)[répondre]

Les tableaux étaient identiques dans les deux articles car j'avais collé celui de l'article Combat du Zyp dans l'autre. J'ai ajouté des sources pour les chiffres, et alors que 25 à 26000 hommes sont mentionnés par Krayenhoff (général batave au moment des combats), seuls 20 à 21000 apparaissent dans les estimations de Jomini. Pour ce qui est des effectif des colonnes anglaises, les effectifs de la brigade Pulteney ne sont pas renseignés, d'où une somme nettement inférieure à 17000. Je ne sais pas qui est l'auteur du tableau mais je ne peux pas mieux sourcer à ce stade. Jonathan71 (discuter) 19 novembre 2014 à 09:47 (CET)[répondre]

Pour : à ce qu’il me semble, après lecture d’Abel Hugo, la bataille de Krabbendam n’existe pas en tant que bataille, et se résume à un épisode du combat du Zyp. Zapotek ✉ 21 novembre 2014 à 01:09 (CET)[répondre]

Fusion faite. Jerome66 (discuter) 23 décembre 2014 à 10:22 (CET)[répondre]