Discussion:Chronologie du sionisme

Création à partir de la version de l'Histoire du sionisme du 6 janvier 2006 à 17:35, suite à la récriture de l'article. -Semnoz 18 janvier 2006 à 08:42 (CET)

Chiffres ?

Dans l'article on peut lire :

1806 : La ville de Jérusalem compte environ 12 000 habitants dont 3 000 Juifs.
1860 : La ville de Jérusalem compte environ 15 000 personnes, 
       dont la moitié de Juifs, le quart de musulmans, le quart de chrétiens.

Ce qui fait que en 54 ans Jérusalem serait passé :

• de 3 000 juifs à 7 500 (+3 500), la population aurait presque doublé.
• de 6 000 chrétiens et musulmans à 7 500 (+1 500), aurait de son coté à peine progressé...

De plus, y a t il des références fiables pour valider dumoins approximativement cette affirmation ? - signé Xmlizer

Personnellement, je n'ai rien trouvé en dessous de 1844. Les seules statistiques que j'ai pu trouver viennent du Bureau central des Statistiques de la mairie de Jérusalem, et correspondent aux statistiques fournies par l'article en anglais. Mais pour la question de doublement, cela ne semble pas si improbable. Ici, en 54 ans, il y a eu un doublement de la population Juive. Dans les statistiques officielles, entre 1844 et 1876, on est passé de 7600 à 12000 juifs, ce qui fait un doublement en 32 ans. De même, pour la population musulmane, on voit une forte baisse, dont je n'ai pas l'explication... Lior Gradstein

---

Neutralisation : La Hagana réagit avec succès remplacé par La Hagana réagit efficacement. -Semnoz 2 aoû 2004 à 15:57 (CEST)

Les sionistes du debut du siecle étaient insipirés par le socialisme et étaient assez idéalistes et pacifistes, la création d'un "bras armée" est venu beaucoup plus tard (à la suite des agressions arabes) et a causé une profonde remise en cause d'un mouvement dont les militants refusaient, à l'époque, de porter des armes par principe et par idéal. Il est dommage que cette partie de l'histoire du sionisme, antérieure à l'affrontement avec la population arabe, soit complétement occultée aujourd'hui, car elle témoigne des fondements du sionisme qui était un mouvement idéaliste qui rejettait la violence et les armes.

---

La traduction la plus correcte de Der Judenstaat est L'État des Juifs, et non pas L'État juif (Der judische Staat). Il serait bon que l'ensemble de Wikipédia adopte cette traduction, qui est par ailleurs plus proche de l'esprit de Herzl, et qui est aussi celle de la traduction la plus courante, aux éditions la découverte. Par ailleurs, si Herzl est bien né à Budapest, il ne s'est jamais revendiqué comme Hongrois, de plus il a vécu une grande partie de sa vie à Vienne, a travaillé des années pour un journal autrichien de langue allemande, et se révait comme un écrivain allemand, qui était d'ailleurs la langue qu'il employait le plus aisément (je ne sais s'il parlait hongrois). Pour le définir, le terme austro-hongrois, car c'est un personnage assez typique de la double monarchie impériale et royale, me parait donc plus pertinent que hongroisFredtoc 28 jun 2005 à 10:12 (CEST)

Bonjour, Je valide les chiffres ci-dessus concernant Jérusalem qui sont à peu près correct, car la véritable colonisation de la Palestine par les sionistes a commencé en 1.855 par l'achat de terres à proximité de Jérusalem. Exemples : - En 1.838, le vice-consul anglais à Jérusalem indique qu’il n’y a que 9.690 Juifs en Palestine (je répète sur l'ensemble du territoire palestinien). - En 1.882, l'ancien Yichouv (population juive de Palestine antérieure à la première vague d'immigration, soit la première aliyah) est estimée à 25.000 personnes (14.000 à Jérusalem), dont la moitié d'Ashkénazes (d'origine centro-européenne, parlant le yiddish et d'autres langues européennes), un nombre à peine inférieur de Sépharades (stricto sensu, parlant le judéo-espagnol) et un millier d'Orientaux (Maghrébins, Babyloniens, Syriens d'Alep, Yéménites, Géorgiens, Persans...). Traditionnellement, les Sépharades conservent la prééminence en raison de leur activisme culturel et religieux, prééminence qui doit se marquer par leur mainmise sur le Grand Rabbinat de Jérusalem, de 1842 à 1920, date à laquelle est créé le Grand Rabbinat ashkénaze. Quelques familles, intégrées à la majorité arabe du point de vue linguistique et coutumière, les Mustarabes, n'ont jamais connu l'exil. Elles se fondent, vers la fin du 19ème siècle, dans la communauté sépharade. La population palestinienne est alors de 470.000 habitants.

Enfin, pour information, vous devriez rajouter un paragraphe très IMPORTANT dans l'histoire du sionisme qui est sa "coopération" avec le régime depuis l'avénement d'Hitler en 1933 jusqu'en 1938. Durant ces 5 années, leur objectif était clair à l'égard de la majorité Juifs européens antisionistes : "la Palestine ou mourir". Si vous avez besoin d'informations sur ce sujet, allez faire un tour sur le site www.lenouveaumonde.info ou attendez encore une quinzaine de jours pour consulter "le vrai visage du sionisme" !

conférence de Wansee

Cette "fameuse" conference a-t-elle lieu en 1939 ou en 1941? Elle est mentionnée à ces 2 dates. Moi je pense en 41. Mais je ne suis pas spécialiste.--Tengu84 29 juillet 2007 à 22:25 (CEST)

Henri Dunant

* 1866 : Le Suisse Henri Dunant (1828-1910), fondateur de la Convention de Genève et de la Croix Rouge, constitue La Société Nationale Universelle pour le Renouvellement de l'Orient, et lance un appel suggérant que les colonies juives naissantes en Palestine soient déclarées diplomatiquement neutres, tout comme la Suisse.

Je ne trouve aucune référence à cet évènement sur le web...--Mandeville 12 novembre 2007 à 15:10 (CET)

1902 - Antébi, Yaacov Meir et Ephraim Cohn-Reiss

"Albert Antébi et le grand rabbin sépharade Meir sont agressés par des extrémistes ashkénazes manipulés par Ephraïm Cohn-Reiss, chef du Hilfsverein et directeur de l’école allemande Lämel. Antébi déclare alors : « Ils prétendent que notre organisation est anti-juive parce qu’elle refusait de donner du travail aux israélites et anti-religieuse parce qu’elle préfère les musulmans ou les chrétiens… Allons-nous nous montrer intolérants, sectaires et exclusivistes parce que nous formons la majorité à Jérusalem ? ». Tout le débat sur le sionisme est posé dans cette phrase".

Il est difficile de comprendre quelle relation a cet incident avec le sionisme. Ephraim Cohn était l'adepte de l'usage de la langue allemande dans les écoles. Antébi et le grand rabbin Jacob Meïr étaient des partisans de la renaissance de l'hébreu, qui est devenue un des principes de base du sionisme. Le sionisme, bien qu'interessé à encourager le travail des Juifs, y compris le retour des Juifs aux divers domaines de travail qui leurs étaient prohibits dans le passé, ne s'est pas opposé à l'emploi des musulmans ou chrétiens. De la citation on ne peut comprendre aussi au nom de quelle organisation parlait Antébi? JCA? JCA était une société qui a promu la colonisation juive en Palestine. l'Alliance Israélite Universelle? Elle,sans être sioniste, a encouragé le travail des Juifs en Palestine. Je crois que cette citation n'est pas si appropriée, ni son commentaire assez mystérieux sur le sionisme. Ewan (d) 12 décembre 2009 à 22:16 (CET)