Discussion:Carole Grandjean

Diplôme

Carole Grandjean est-elle diplômée en gestion des ressources humaines (GRH) ou en management des ressources humaines (GRH) ? Merci pour vos réponses. Cordialement. Lapin du Morvan (discuter) 24 septembre 2022 à 16:37 (CEST)

Le Master MRH de l'Université de Lille (et non pas le Master GRH de l'IAE de Lille) célébrait hier ses 30 ans d'existence.

Madame Grandjean était justement présente pour l'occasion, et voici d'ailleurs ce qu'elle a publié sur sa page Linkedin : https://www.linkedin.com/posts/carole-grandjean_tres-heureuse-de-retrouver-mes-anciens-camarades-activity-6979173285137653761-wfTs?utm_source=share&utm_medium=member_desktop

Y figure notamment un lien tagué renvoyant sur la page Linkedin du Master MRH

Merci donc d'indiquer Master MRH de la Faculté d'ECONOMIE de l'université de Lille. ApprentiSocrate

ApprentiSocrate (discuter) 24 septembre 2022 à 23:37 (CEST)

Si qqn a accès à ASI

• https://www.arretsurimages.net/articles/france-3-supprime-en-catimini-un-portrait-de-ministre

-- Sijysuis (discuter) 25 septembre 2022 à 19:45 (CEST)

• l'article de France3 est archivé ici

-- Sijysuis (discuter) 25 septembre 2022 à 19:47 (CEST)

Structure des sections de l'article

@Lapin du Morvan j'aimerais que vous m'expliquiez le sens de vos deux révocations. Préciser le diplôme avec autant de détails ne se fait pas sur Wikipédia (à moins que vous ayez des contre exemples probants où cette mention n'est pas superflue), ça transforme la page en CV. J'ai d'autant plus de mal à comprendre votre démarche avec les sous sections que vous avez ajoutées :

- Famille

- Formation

- Carrière professionnelle

- Carrière politique

Jamais rien vu de tel sur un article, si ça existe, il faut le réparer. On utilise toujours "jeunesse et formation" par exemple. Quel est l'intérêt d'une sous-section formation si on n'a qu'un diplôme à mettre dedans. Pourriez-vous éclairer ma lanterne s'il vous plaît ? Aigurland (Palabrer) 31 décembre 2022 à 18:03 (CET)

Voir par exemple les articles Élisabeth Borne, Caroline Cayeux, Dominique Faure, François Hollande, Jean Castex, Emmanuel Macron, des dizaines d'articles sont structurés de cette façon. Cordialement et bonne lecture de WP pour cette nouvelle année. Lapin du Morvan (discuter) 31 décembre 2022 à 18:43 (CET)

Vous choisissez des pages de présidents de la République et PM, très pertinent. On parle d'une simple députée. Une section famille c'est pertinent quand il y a 3 paragraphes sur la famille, pas quand il y a deux lignes. Vous ne répondez à aucune de mes interrogations. Bonne année. Aigurland (Palabrer) 31 décembre 2022 à 19:00 (CET)

Tu oublies que ce n'est pas qu'une simple députée (une notion assez bizarre, que je ne partage pas). Commence par relire cet article, depuis le 4 juillet 2022, elle est ministre. Lapin du Morvan (discuter) 31 décembre 2022 à 19:19 (CET)

Vous comparez la structure de sa page à celle des présidents de la République et PM. Vous ne répondez à aucune de mes questions. Aigurland (Palabrer) 31 décembre 2022 à 19:29 (CET)

Mise à jour : vous vous êtes permis de retirer le bandeau après n'avoir pas répondu à mes questions. Retirer le bandeau se fait en cas de consensus. Je prends ça pour une maladresse et le restaure. Utilisateur: Aigurland (Palabrer) 31 décembre 2022 à 20:12 (CET)

Pour la bonne forme, je précise que tu as commencé par m'annulé une première fois (31 décembre 2022 à 15:59‎) et je ne t'ai révoqué qu'une seule fois (31 décembre 2022 à 16:26‎), ce n'est donc pas une guerre d'édition. Ensuite j'ai retiré ce bandeau que tu as mis car tu vas à l'encontre de ce qui est recommandé. Il y a des règles à respecter. Merci d'enlever ce bandeau et si tu estimes nécessaire de le remettre en place, fais appel à un médiateur. Bonne année. Lapin du Morvan (discuter) 1 janvier 2023 à 11:17 (CET)

Lapin du Morvan Vous ne répondez toujours pas à mes questions, il s'agit donc de mon dernier message avant une RA. En revanche vous avez ajouté du contenu hautement contestable dans la section formation donc je vous demande également de m'expliquer en quoi copier coller du contenu de l'Étudiant sur "un cycle de formation" est pertinent. Une section formation est faite pour les diplômes notoires. Si elle avait l'option latin en quatrième, ça n'est pas pertinent de le préciser. Aigurland (Palabrer) 1 janvier 2023 à 13:05 (CET)

Allez on va respirer un coup parce que cette discussion est mal partie dès le départ. Je pense que la pose du bandeau R3R était largement prématurée : la règle des 3 révocations intervient après... trois révocations sans intervention en PDD, ce qui n'était pas le cas ici. C'est donc exagéré de reprocher une guerre d'édition à Lapin du Morvan. Lui dire qu'il ne répond pas aux questions alors qu'il a rédigé une réponse concernant uniquement le bandeau R3R dans une section dédiée est aussi exagéré amha.

Je propose le retrait du bandeau R3R, car je ne vois aucune guerre d'édition dans l'historique. Il y a néanmoins un désaccord visiblement, mais laissez-vous l'opportunité de dialoguer sur le fond avant de poser des bandeaux et de verrouiller la discussion. Je donnerai éventuellement mon avis sur le fond, mais je n'ai pas eu le temps de regarder ça attentivement donc ça attendra un peu pour ma part. Gyrostat - Dit^S'Cuté 1 janvier 2023 à 13:23 (CET)

Continuer ostentatoirement de contribuer sur la page en esquivant mes réponses et en refusant de répondre sur le fond est un comportement déplorable de la part de  Lapin du Morvan : Aigurland (Palabrer) 1 janvier 2023 à 16:02 (CET)

Lapin du Morvan étant donné que vous êtes actif sur l'encyclopédie sans répondre à cette discussion je vous informe que je vais à mettre en forme la page aujourd'hui. Aigurland (Palabrer) 3 janvier 2023 à 12:25 (CET)

Excusez-moi, mais je ne vois pas les « questions » qui ont été posées et qui nécessitent une réponse absolue. Je pense qu'il s'agit de remarques, qui lancent un débat auquel je n'ai pas participé parce que je n'avais rien de spécial à dire. Mais je suis prêt à donner mon avis, s'il y un dissensus patent. --Pierrot Lunaire (discuter) 3 janvier 2023 à 13:29 (CET)

Lapin du Morvan est revenu sur mes contributions pour créer une section formation que je trouve remplie avec du contenu non pertinent (un "cycle de formation" par exemple, si on accepte ça on peut rentrer tout CV sur Wikipédia) et une section famille totalement injustifiée comme expliquée plus haut. Je me refusais à agir directement sur la page pour préférer le dialogue et établir un consensus (j'ai peut-être tort, mais qu'on me l'explique) ; je n'avais pas prévu que Lapin du Morvan ferait la sourde oreille. Aigurland (Palabrer) 3 janvier 2023 à 19:17 (CET)

Je comprends. Vous critiquez sur la page de discussions les interventions de Lapin du Morvan (ce qu'il faut faire), mais vous ne posez pas de questions. Reprenons vos critiques. Pourquoi ne faut-il pas une page Famille et une page Formation, relativement détaillée ? Quand je vais sur Wikipédia pour une femme ou un homme politique (ou pour un homme ou une femme publique), je veux savoir d'où il (elle) vient et quel est son domaine de compétence. --Pierrot Lunaire (discuter) 4 janvier 2023 à 09:24 (CET)

Voir : Wikipédia:Conventions de plan. Lapin du Morvan (discuter) 4 janvier 2023 à 12:13 (CET)

Lapin du Morvan vous venez poster une page d'aide sans répondre sur le fond (comme d'habitude) et en disant que vous n'avez pas les notifications (manque de chance... je vais supposer que c'est vrai, mais vous pourriez peut-être la mettre en liste de suivi si vous n'avez pas les notifications). Pierrot Lunaire je vous remercie pour votre intervention dans le débat, mais c'est un peu paradoxal de dire que je ne formule aucune question puis d'y répondre... Je ne vois toujours pas l'intérêt de découper la section biographie en sous-sections très courtes : par exemple carrière professionnelle qui fait une ligne. Sur le contenu de la section formation j'ai assez donné mon avis pour ne pas le répéter (et dès lors qu'on ne laisse le master en quoi la sous section est justifiée pour une ligne ?) Bref, je trouve que tout cela gonfle inutilement l'article et j'estime (même si ce n'est sans doute pas votre intention) que ça donne à la page un caractère promotionnel. Lapin du Morvan, je dois vous avertir en pdd pour être certain que vous avez eu vent de mon message ? Aigurland (Palabrer) 4 janvier 2023 à 20:23 (CET)

Pour les notifications, essayez avec ce modèle @Pierrot Lunaire ou celui-là  Aigurland :. Lapin du Morvan (discuter) 5 janvier 2023 à 11:03 (CET)

Revenons au fond de l'article. Je suis d'accord avec @Aigurland, et cela depuis le moment où jai commencé à suivre cet article, sur le côté promotionnel de celui-ci, qui se traduit, en particulier, dans l’énumération des « activités parlementaires » et j’ai été paresseux. Un renvoi vers le site de Carole Grandjean à l'Assemblée nationale aurait suffit, car c'est là qu'un député se promeut, ainsi que dans les tracts qu'il distribue aux électeurs de sa circonscription. Bref, ce n'est pas à l'article de Wikipédia de le faire. En revanche, @Aigurland, vous avez eu tort d’employer tout de suite les grands mots « blocage », « guerre d'édition », car vous m'avez plus braqué que convaincu. En conclusion, je me propose de collaborer avec vous pour rendre cet article neutre. --Pierrot Lunaire (discuter) 7 janvier 2023 à 11:35 (CET)

Et vous n'êtes pas le premier  Pierrot Lunaire : j'ai toujours eu du mal à argumenter sur Wikipédia. Merci de vous être montré si compréhensif, et, comme d'habitude : mea culpa. J'ai restructuré et reformulé l'article dans son ensemble sur mon brouillon (pour ne pas étendre cette discussion davantage, si quelqu'un voulait la prendre en cours de route). C'est un premier jet donc n'hésitez pas à me faire toutes les remarques et critiques que vous aurez, et que j'espère nombreuses. Synthèse de ce que j'ai fait :

- Création d'une section controverse indépendante de la biographie (tentative de diluer la controverse dans une biographie trop longue)

- Suppression de famille et formation pour ne laisser que l'essentiel rédigé de façon neutre et encyclopédique

- Je ne comprends pas si son ministère est l' "enseignement et la formation professionnels" ou seulemement la "formation professionnelle", peut-être a-t-il changé de nom, à clarifier

- Quasi toute la section "acitivités parlementaires" est une vaste pub, donc j'ai retiré ce qu'il y avait à retirer.

En l'état, l'article perd 8 000 octets de pub, et ce n'est pas plus mal. Bonne journée. Aigurland (Palabrer) 7 janvier 2023 à 15:17 (CET)

Fin de la guerre d'édition

Je propose de supprimer le bandeau guerre d'édition. Pierrot Lunaire (discuter) 8 janvier 2023 à 10:45 (CET)

+1. Gyrostat - Dit^S'Cuté 8 janvier 2023 à 10:47 (CET)

En effet,  Pierrot Lunaire :  Gyrostat :, et n'hésitez pas à consulter mon brouillon sur lequel j'ai posté une suggestion de restructuration de la page, dépubée. Il y a une synthèse des modifications dans le dernier message de la section d'au-dessus. Bonne journée. Aigurland (Palabrer) 8 janvier 2023 à 13:31 (CET)

Ça me parait très bien. --Pierrot Lunaire (discuter) 9 janvier 2023 à 14:43 (CET)

Entendu, je synthétise donc la partie politique. Je signale également que tout le contenu discutable a été déposé par les CAOU  APCWIKI : et  Erwinact :. Je dépose un avertissement sur leur pdd. Aigurland (Palabrer) 9 janvier 2023 à 17:06 (CET)