Discussion:Canicule de 2022 en Europe

Bilans humains

Bonjour à toutes et à tous. Je vous invite à être extrêmement prudents sur les bilans humains à date, il faut généralement plusieurs semaines de recul pour avoir de vraies estimations des bilans humains des canicules. Si on se réfère aux évènements de 2003, outre les bilans des hôpitaux, il avait été observé un pic de surmortalité qui avait permis de donner une meilleure fourchette du nombre réel de morts a posteriori. D'autant que, malheureusement, les personnes âgées qui décèdent de déshydratation ne sont pas toujours retrouvées le jour même ou les jours qui suivent leur décès, du fait des situations d'isolement qu'elles peuvent connaitre. Il ne faut donc pas sauter sur la première source d'actualité venue. Cordialement. Lebrouillard ^{demander audience} 19 juillet 2022 à 09:24 (CEST)

Noms donnés par les écolos.

 Cobber17 et Hérisson grognon : Je suis d'accord avec Cobber que c'est plus ou moins pertinent de mettre cette information à propos des noms données par certains scientifiques et écolos. Peut-être qu'on pourrait la transférer dans la section « Projection » ou l'éliminer. Moi, je n'ai que wikifié ce que « Hérisson grognon » a mis car il avait des références, ça serait à ce dernier de défendre son point de vue.

Pierre cb (discuter) 27 juillet 2022 à 01:42 (CEST)

Bonjour à tous ! Oui, j'aimerais bien entendre les arguments de ceux qui ont ajouté ces « informations ». Ces noms me semblent relever du pur militantisme écolo, avec ce que ça suppose de provocation (ils sont dans leur rôle, ce n'est pas ce qui me pose problème — mais pas sur Wikipédia !) et ne pas avoir de pertinence encyclopédique : d'abord, en raison de cette nature militante (POV), ensuite, parce que ces noms ne sont pas ou peu utilisés dans les médias (et qu'il est de toute façon un peu tôt pour ça), et enfin, en raison du faible nombre de sources « de qualité ». Je pencherais, pour ma part et en attendant d'y voir plus clair, pour un retrait pur et simple... Cobber 17 ^Bavardages 27 juillet 2022 à 06:02 (CEST)

Ok ! J'avais aussi pensé à faire une nouvelle section en-dessous de la description du déroulé des événements. Allons-y. Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 27 juillet 2022 à 12:04 (CEST)

Comme Hérisson grognon n'a pas d'objection, j'ai déplacé le texte vers la section « Projection ». Pierre cb (discuter) 27 juillet 2022 à 18:38 (CEST)

Malgré toutes les réserves indiquées plus haut, c'est déjà mieux... Cobber 17 ^Bavardages 27 juillet 2022 à 19:26 (CEST)

 Pierre cb et Cobber17 : il faudrait une nouvelle section pour ce paragraphe, car il ne s'agit nullement de projections. Quelqu'un a une bonne idée de titre ? Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 1 août 2022 à 09:04 (CEST)

 Pierre cb et Hérisson grognon : Effectivement il ne s'agit pas de projections, mais de pur militantisme, ce qui fait que (à mon avis) ça ne devrait pas avoir sa place dans cet article... Cobber 17 ^Bavardages 3 août 2022 à 03:10 (CEST)

Je suis indifférent à l'enlèvement ou non de ce texte mais il vaut mieux l'éliminer si c'est pour créer une section pour un paragraphe. Pierre cb (discuter) 3 août 2022 à 05:05 (CEST)

Episode caniculaire terminé

Bonsoir, cet épisode caniculaire c'est terminé en France le 25/07 mais dans les autres pays Européens l'épisode caniculaire ne c'est il pas arrêté ? Surtout qu'on est en 3e vague de chaleur en France en ce debut août 2022 et l'Espagne craint aussi une 3e vague de chaleur, peut on déterminer que la vague de chaleur de juillet c'est terminé le 25 juillet ?

En attendant la création d'un nouvel article (ou la refonte de celui-ci pour l'adapter à la canicule d'août), je laisse le bandeau "événement météorologique en cours", même si nous ne sommes plus en juillet. --Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 3 août 2022 à 12:33 (CEST)

Fusion de Sécheresse de 2022 en France dans Canicule européenne de juillet 2022

Proposition déclinée Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner

La sécheresse est un résultat de la canicule. Le sujet est déjà traité dans Canicule européenne de juillet 2022#France dans la section France, il est inutile d'avoir un moignon d'article indépendant pour cela, qui plus est un orphelin. Pierre cb (discuter) 3 août 2022 à 14:04 (CEST)

1. plutôt pas favorable : sécheresse et canicule peuvent être liées, mais sont deux phénomènes distincts, aux effets différenciés : la sécheresse actuelle peut entrainer des conséquences pour plusieurs mois dans l'approvisionnement en eau potable, la circulation sur les voies fluviales, etc. Reneza (discuter) 3 août 2022 à 15:33 (CEST)
2. Contre Surtout pas ! Sécheresse et canicule sont deux phénomènes différents (cf. supra). En outre, l'article sur la sécheresse parle du mois d'août alors que celui sur la canicule arrête la chronologie des événements climatiques en juillet. Au sujet du débat sur "3 canicules = 1 article" ou "3 canicules = 3 articles", voir Discussion:Canicule européenne de juillet 2022#Proposition.--Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 3 août 2022 à 15:53 (CEST)
3.  Plutôt contre également. La sécheresse est un phénomène précis, et a un potentielle de développement assez grand pour la France métropolitaine qui serait trop développé pour un article dédié à la canicule en Europe. Cordialement, Chouette (discuter) 3 août 2022 à 15:58 (CEST)
4. Contre Il s'agit de deux phénomènes différents. L'un est relatif aux températures de l'air (principalement), l'autre est relatif aux précipitations (insuffisantes pour alimenter les nappes souterraines et eaux superficielles). On peut très bien avoir une sécheresse sans canicule et inversement. Les causes, les mécanismes, les cibles atteintes et les périodes du phénomène ne sont pas les mêmes dans chacun des cas.Roland45 (discuter) 3 août 2022 à 17:43 (CEST)
5. Contre Il s'agit bien de deux phénomènes corrélés mais différents. Il est intéressant de développer l'article Sécheresse de 2022 en France en plus de l'article sur la canicule de 2022 en Europe. L'article a été créé ce matin et c'est pour cela qu'il est encore orphelin. PAC2 (discuter) 3 août 2022 à 19:55 (CEST)
6. Contre Il faut absolument distinguer les deux évènements, et l'isoler est une façon de montrer l'unicité de celui-ci. Il faut éviter de créer la confusion dans les discours. Aussi, la France est particulièrement touchée par rapport à d'autres pays, et n'est ni adaptée, ni prête. Il ne s'agit donc pas de faire quelques rapides paragraphes sur une page : canicule 2022. Il y a beaucoup à dire : effondrement de la biodiversité, mort des forêts françaises, approvisionnement de l'eau potables, agriculture mais aussi les appels lancés par les scientifiques et leurs solutions. Leon.tf (discuter) 3 août 2022 à 21:26 (CEST)
7. Contre Sècheresse et canicule sont à dissocier et les politiques ne sont pas les mêmes (sècheresse renvoie à l’agriculture par exemple alors que canicule renvoie à une politique de gestion des personnes âgées). --— FCNantes72 (d) 4 août 2022 à 14:15 (CEST)

Proposition

Étant donné qu'il y a eu une canicule en juin et en juillet, et qu'une autre se profile en août, ne serait-il pas mieux de renommer l'article « Canicule européenne de l'été 2022 » comme c'est fait dans le Wiki anglophone? Ça permettrait d'intégrer toutes les données en les séparant par mois.

Pierre cb (discuter) 2 août 2022 à 18:58 (CEST)

Ceddu05 c'est une bonne idée avec toute les données puis l'été 2022 cumule déjà 3 canicules et y en aura certainement une 4e et peut-être d'autres

Ca me semble être une bonne idée, effectivement Cobber 17 ^Bavardages 3 août 2022 à 03:12 (CEST).

Bonjour Pierre cb, Ceddu05 et Cobber17 Non pour renommer en Canicule européenne de l'été 2022 ; il faut un pluriel : Canicules européennes de l'été 2022. Ou alors, on fait un article par canicule... Canicule européenne de juin 2022, Canicule européenne de juillet 2022, Canicule européenne d'août 2022. Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 3 août 2022 à 11:48 (CEST)

D’accord avec la proposition de Pierre cb, pour ce qui est du pluriel je vous laisse discuter. — Thibaut (discuter) 3 août 2022 à 17:03 (CEST)

Bonjour à tous. Pour ma part, je préfèrerais « Canicule de 2022 en Europe ». Je sais qu'il existe 4 autres articles commençant par « canicule européenne », mais, selon mon point de vue, ils devraient être renommés également. Si cette canicule n'avait touché que la France, on n'aurait pas parlé de « canicule française », mais bien de « canicule en France », au même titre que l'on a Canicule de 2022 en Inde et au Pakistan ou Canicule de 2021 dans l'Ouest de l'Amérique du Nord ou sécheresse de 2011 en Europe ou Sécheresse de 2011-2017 en Californie, ou Vague de froid de l'hiver 1956 en Europe et au Maghreb ou Hiver 1978-1979 en Europe.

Je préfère en outre canicule au singulier, en tant que terme générique décrivant le type de phénomène. Ensuite dans l'article on peut parler de vagues de canicule, au pluriel.Roland45 (discuter) 3 août 2022 à 17:34 (CEST)

Hello, +1 c'est une bonne idée de renommer l'article pour couvrir plus globalement cet été. C'est difficile pour le pluriel, est-ce que la canicule s'est réellement arrêtée sur le bassin méditerranéen depuis juin par exemple ? (pas d'opinion sur le "européenne" vs "en Europe") Romuald 2 (d) le 3 août 2022 à 17:38 (CEST)

@Roland45 à l'origine, l'article s'intitulait bien "Canicule de juillet 2022 en Europe". Je l'ai renommé par souci d'harmonisation, mais je trouve aussi cette appellation bizarre...

@Romuald 2 C'est ce que je me demande aussi... Thermiquement parlant, les températures sont redescendues, mais d'un point de vue strictement météorologique, ce sont les mêmes masses d'air qui se déplacent.

Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 3 août 2022 à 18:00 (CEST)

"s" pluriel ou pas, il faut regrouper, évitons la dispersion dans la multiplicité. Michel421 (discuter) 3 août 2022 à 18:29 (CEST)

@Michel421 on pourrait faire ensuite un article qui liste les canicules de l'année 2022... Et aussi lier les articles entre eux par une palette spécifique ou une barre de navigation en bas des infobox. Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 3 août 2022 à 18:43 (CEST)

La palette existe déjà {{Palette Vagues de chaleur}} et elle est incluse dans cet article. Il suffit de mettre le lien vers l'article consolidé au lieu de celui de juillet 2022. On ne doit pas multiplier les palettes. Pierre cb (discuter) 3 août 2022 à 19:55 (CEST)

... Au fond, ce n'est pas à nous de débattre de la pluralité ou non des canicules, il faut reprendre ce que disent les sources. Au moins pour la France, il est le plus souvent question d'une « nouvelle vague de chaleur » (vague de chaleur = canicule) et d'une « troisième canicule » au sujet des épisodes météorologiques du début du mois. Exemples : « troisième canicule de l'été météorologique 2022 » et « nouvelle canicule » sur Météo-Paris, « troisième épisode caniculaire en (...) deux mois » sur L'Internaute... Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 4 août 2022 à 15:30 (CEST)

L'article en anglais July 2022 European heat wave a été renommé 2022 European heat waves. Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 4 août 2022 à 16:07 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je partage en tout point l'avis de Roland45 ci-dessus, un seul article « Canicule de 2022 en Europe » et renommage de ce qui doit l'être pour harmoniser sur ce modèle. — Bibitono (discuter) 4 août 2022 à 16:15 (CEST)

Idem pour "Canicule de 2022 en Europe". — Exilexi ^[Discussion] 4 août 2022 à 17:10 (CEST)

Faute d'arguments supplémentaires en faveur du singulier, j'ai renommé la page "Canicules de 2022 en Europe" en me fiant aux sources secondaires de qualité. L'expression "vague de canicule" suggérée par @Roland45 me semble pléonasmique : une canicule est une vague de chaleur. Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 4 août 2022 à 17:43 (CEST)

Hello @Hérisson grognon, je suis vraiment peu intéressé par le fait que l'article soit finalement au singulier ou au pluriel (même pas du tout). En revanche je suis surpris que tu aies renommé alors que tous les avis ci-dessus sauf le tien soit se prononçaient pour le singulier, soit ne se prononçaient pas. Si tu savais déjà ce que tu voulais faire, ce n'était pas nécessaire d'aller jusqu'au bistro pour demander des avis — Bibitono (discuter) 4 août 2022 à 18:01 (CEST)

@Hérisson grognon Je maintiens ma position sur le singulier. Les sources parlent d'« épisodes de canicule » ou d'« épisodes caniculaires » (ici ou ici dans Le Monde, qui reprend en fait la terminologie de Météo-France (voir ici)), ou (dans d'autres situations) de « vagues de chaleur », étant entendu que ce n'est pas du tout la même chose. Pour rappel, on parle de canicule lorsque ces quatre caractéristiques sont réunies : Un période de forte chaleur, avec des températures supérieures de 5 degrés par rapport aux normales de saison, le jour et la nuit pendant 3 jours consécutifs. Cordialement.Roland45 (discuter) 4 août 2022 à 18:19 (CEST)

Tu as l'air plus renseigné que moi. OK pour le singulier alors.  Bibitono : dans ma tête, les sources comptent pour des avis... Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 4 août 2022 à 18:59 (CEST)

Problèmes de terminologie

Le texte actuel de l’article présente quelques approximations, voire erreurs en matière de terminologie, notamment pour la France.

En écrivant par exemple « La première canicule a débuté le 15 juin sur le sud du pays … » et complétant avec des records de températures, on parle essentiellement de vague de chaleur, mais pas de canicule. Pour parler de canicule, il faut que certains critères soient dépassés (cf ci-dessus), et ces critères s’analysent département par département.

En France, dans le plan canicule, on définit deux notions :

• la vigilance canicule, définie par Météo-France à l’aide de cartes de vigilance, réactualisées deux fois par jour à 6 heures et 16 heures ;
• l’alerte canicule, définie par les préfets de chaque département, en fonction du plan canicule départemental, déclinaison du plan canicule national. Cette alerte définit les mesures à prendre par niveau et par thématique. Ainsi l’alerte 3 correspond à une vigilance orange.

Parallèlement des points de synthèse sanitaires régionaux et nationaux sont faits régulièrement.

Ainsi il faudrait plutôt parler « Météo France a classé X départements en vigilance orange canicule le » ou « l’alerte 3 du plan canicule a été déclenchée dans x départements pendant y jours avec un pic le zz ». L’ennui, c’est que même les médias font la confusion entre vagues de chaleur et canicule.

En fait pour écrire un article correct, il faut attendre le bilan général officiel qui sera publié bien après le ou les épisodes de canicule proprement dits. Voici par exemple le bilan de la canicule 2020, publié en octobre 2020 par Santé Publique France.

Mais pour cadrer les choses, il faudrait aussi écrire un article « Risque de canicule en France » pour décrire les différentes notions, acteurs et dispositifs en place. Quand j’aurai un peu de temps, je m’y attellerai.Roland45 (discuter) 5 août 2022 à 11:01 (CEST)

Canicule de 2022 en Europe: réchauffement climatique en RI

(recopie du gentil message sur la PDD d'Apollofox & réponse) La prospective des changements climatiques n'est pas à mettre dans cet article en intro. De un, cela n'a rien à voir avec le déroulement des événements et des effets que doit décrire l'intro. De deux, on évite de mettre des références dans l'introduction, ça doit être réservé au corps de l'article. De trois, le réchauffement climatique est traité dans son propre article, il est redondant d'en parler dans toutes les catastrophes naturelles par pure spéculation. De quatre, l'introduction en anglais n'en fait pas mention, contrairement à votre affirmation (en:2022 European heat waves) : il en est question dans la section « Meteorology » comme on le fait dans notre section « Projection ».

Pierre cb (discuter) 6 août 2022 à 15:29 (CEST)

 Pierre cb : Merci de cette réponse éclairante mais quelque peu vindicative et assez fausse amha. Pour répondre point par point 1) Oui ça a avoir avec les événement, la partie dédiée et les sources sont unanimes 2) Oui il faut éviter les ref dans le RI, sauf si elles doivent appuyer des faits afin d'éviter les guerres d'éditions ce qui est le cas ici. De plus il y a déjà un tas d'autres sources dans le RI alors pourquoi enlever uniquement celle-ci ? 3) Ce n'est pas redondant de parler du réchauffement climatique et ce n'est pas de la spéculation vu vu que les sources l'évoquent, appuyées par les scientifiques. 4) J'ai recopié cette phrase du RI anglais et elle est toujours présente "The heatwaves have been linked to climate change in Europe", le tout sourcé par des média de référence internationaux. Avez vous bien lu/compris l'article ?

Aucune des objections n'étant valables, je remets la phrase concernée, dans l'attente d'éléments nouveaux et fondés qui pourraient justifier sa suppression. Mais en l’absence de source qui diraient au contraire que l’augmentation du nombre de vagues de chaleur et en particulier celle-ci n'est pas liée au réchauffement climatique, ça me parait peu probable. Apollofox (discuter) 6 août 2022 à 16:39 (CEST)

Je tiens à mon analyse : ça ne va pas dans l'intro. Est-ce que vous voulez mettre le même genre de phrase dans tous les articles de catastrophes climatiques (ouragans, sécheresses, orages, tornades, etc.) comme explication ultime de tout? Je le répète, ces canicules ont une évolution météorologique et des conséquences, l'implication du réchauffement, bien réelle, doit être traitée dans une section à part. Pour ce qui est des références, elles devraient en effet être déplacées de l'intro dans les sections appropriées. Pierre cb (discuter) 6 août 2022 à 18:57 (CEST)

Si les sources mettent ces vagues de chaleurs comme conséquences du réchauffement climatique, cela doit être reflété dans l'article. Wikipédia doit refléter les sources au nom de la fiabilité, vérifiabilité et neutralité. Nos avis n'ont rien à voir là dedans. Exemple, première source: "Exceptionally high temperatures expected across the UK on Monday and Tuesday are “entirely consistent” with climate change, the chief meteorologist at the Met Office has said, warning that such heat could become a regular feature by the end of the century.", The Guardian, 18/7/2022. Apollofox (discuter) 9 août 2022 à 12:49 (CEST)