Discussion:Butte de Zuran/LSV 20882

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Plus glorieux pour la France que la Butte du Lion

20 janvier 2022 à 12:45:16 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|Sunrise156|Jean-Paul Corlin}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Sunrise156 le 2021-12-02 12:23:00, a été rejetée par Bertrouf (Proposition pas prête pour l'instant et discussions à l'arrêt). La discussion est conservée pour archivage.

• Deux cent ans jour pour jour après la bataille d'Austerlitz qui a eu lieu sur son territoire actuel, la Tchéquie a offert la butte de Zuran à la France.

Proposant : Sunrise156 (discuter) 2 décembre 2021 à 12:23 (CET)

Discussion :
Je ne suis pas convaincu que le terme « exclave » (voir la définition de ce mot) soit le bon terme. Cela signifierait que la république tchèque a donné un morceau de son territoire à un pays étranger ??--J-P C. ^{Des questions ?} 2 décembre 2021 à 12:57 (CET)

Effectivement le terme ne me semble pas approprié. Je suppose qu'à l'instar des cimetières américains de Normandie, un état étranger est propriétaire d'un terrain qui relève bien de la souveraineté du pays local. Donc l'Etat français serait propriétaire d'un petit terrain en Tchéquie. Mais c'est à vérifier, je ne fais que supposer. --Eltargrim (discuter) 2 décembre 2021 à 14:22 (CET)

C'est le cas d'une partie de l'île britannique de Sainte-Hélène. Sunrise156 (discuter) 3 décembre 2021 à 09:13 (CET)

L'article de la source (le Figaro) parle explicitement d'une extraterritorialité ce qui irait donc plus loin qu'une simple propriété foncière, mais je suis méfiant car sur ce genre de sujet les journalistes ne sont pas toujours d'une grande rigueur. S'il y a effectivement abandon de souveraineté, cela a certainement fait l'objet d'un traité, donc on doit pouvoir trouver la source primaire dans la base du Ministère des Affaires Étrangères. Je vais voir si je trouve quelque chose. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 3 décembre 2021 à 10:48 (CET)

Des sources parlent effectivement de frontière commune, donc d'extraterritorialité. Michelet-密是力 (discuter) 3 décembre 2021 à 11:24 (CET)

Chou blanc. Je suggère la prudence malgré la source, il vaudrait mieux éviter le terme « exclave » en effet, par sécurité. La proposition actuelle est ambiguë mais prudente. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 3 décembre 2021 à 11:38 (CET)

Si c'est le terme « exclave » qui vous chagrine, vous aurez noté qu'il n'apparaît pas dans ce LSV, uniquement dans l'article en gras. C'est donc de là qu'il faut le retirer, et cela n'affecte pas le LSV proprement dit. Sunrise156 (discuter) 3 décembre 2021 à 12:25 (CET)

Le problème c'est que je n'ai aucune certitude, ni dans un sens ni dans l'autre. C'est pourquoi je trouve la formulation du LSV prudente. Mais pour corriger l'article il me faudrait une source. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 3 décembre 2021 à 16:24 (CET)

Il faudrait poser la question sur le WP tchèque? Michelet-密是力 (discuter) 5 décembre 2021 à 11:55 (CET)

 Micheletb : un service ministériel ou un autre (ministère des Affaires étrangères ? ministère de l'Intérieur ? ministère de la Cohésion des territoires ? autre ?) pourrait certainement nous renseigner et nous fournir une référence claire et précise qui pourrait nous servir de source. J'avais trouvé une fois une page sur un site du gouvernement (il me semble le ministère des Affaires étrangères, mais pas sûr) au sujet des propriétés françaises sur des territoires étrangers et des territoires français enclavés dans des territoires étrangers, mais pas moyen que je le retrouve... J'étais tombé dessus il y a plusieurs mois voire quelques années, mais de façon certaine ça ne fait pas 15 ans, et je n'ai aucun souvenir de la mention d'un truc en Tchéquie, mais peut-être que je me trompe. Bref, le message est passé si jamais quelqu'un retrouve cette page.

En attendant, cet article de 2020 mentionne divers domaines français à l'étranger, mais rien en Tchéquie. Ceci étant dit, il semble ne pas être au clair sur la différence entre propriété française sur un territoire étranger et territoire français enclavé dans un territoire étranger, donc bon... SenseiAC (discuter) 12 décembre 2021 à 01:38 (CET)

 Sunrise156 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 21 janvier à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 janvier 2022 à 12:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 21 janvier 2022 à 13:03 (CET)

 Sunrise156 : ton anecdote proposée le 2021-12-02 12:23:00 et refusée le 2022-01-20 12:15:27 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 21 janvier 2022 à 13:03 (CET)