Discussion:Autels tauroboliques de Lectoure
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Lecture[modifier le code]
Il n'y a que deux inscriptions qui mentionnent les Lactorates dans le CCCA, à rattacher au texte du § Collection :
"commémorant à la fois un taurobole et un criobole, a été offert par la république des Lactorates, pour le salut de la famille impériale"
à mon avis CIL XIII, 520 correspond à la fois à la description (tête de taureau et tête de bélier) tandis que dans l'inscription Pro salute / et incolumi/tate domus / divinae r(es) p(ublica) / Lactorat(ium) tau/ropol(ium) fecit, l'expression domus divinae désigne la maison (au sens famille) impériale
"Un autre (de 176) est au profit de la république des Lactorates"
il y a bien la CIL XIII, 511, qui n'a qu'une tête de taureau et l'inscription, pro salute imperatoris ... proque statu civitatis Lactoratium = pour le salut de l'empereur ... et pour le maintien de la civitatis des Lactores, ce qui correspond à la république des Lactorates mais elle date de 241. Les inscriptions datées de 176 ne mentionnent pas de république des Lactorates, à part la CIL XIII 520. Dans la seconde phrase, es-tu sur de la date de 176, et les deux énoncés concernent-ils des autels distincts ? Ursus (d) 5 janvier 2013 à 21:35 (CET)
- L’inconvénient de se croire plus savant que les autres… Je savais bien qu’un était tauro- et crio-, mais je n’ai pas mis le bon. C’est donc CIL XIII 520, pour la république des Lactorates, qui est tauro et crio, et daté de 176. CIL XIII 511 pour le salut de l’empereur et de madame, et de la république, tauro seulement, 241, Merci d’avoir bien relu. Morburre (d) 5 janvier 2013 à 21:59 (CET)
- Je traduis l'inscription XIII 520 : Pro salute et incolumitate = Pour le salut et la conservation, domus divinae (génitif) = de la maison impériale, r(es) p(ublica) Lactorat(ium) (nominatif) la république des Lactorates, tauropolium fecit = a fait ce taurobole. Ce qui est exactement le premier énoncé. Donc l'inscription XIII 520 est bien la première indiquée, et non celle au profit de la république des Lactorates Ursus (d) 5 janvier 2013 à 23:06 (CET)
- Toutafé d’accord, c’est encore moi qui me trimbale des idées mal reçues depuis un certain nombre de décennies. Donc il n’y a pas de taurobole pour le seul « profit » de la république. Morburre (d) 6 janvier 2013 à 11:09 (CET)
- Si, si, au profit des Lectorates, il y a l'autel avec l'inscription CIL XIII, 511, qui après les formules pour l'empereur continue par proque statu civitatis Lactoratium = et pour la conservation de la civitas des Lactorates, la civitas étant la communauté et la cité, ce qu'on peut comprendre par la république. Je retouche l'article en ce sens Ursus (d) 7 janvier 2013 à 15:40 (CET)
- Je profite de cette discussion pour savoir si certains d'entre vous auraient des clichés de ces autels pour illustrer ça... Nonopoly (d) 7 janvier 2013 à 15:55 (CET)
- Si, si, au profit des Lectorates, il y a l'autel avec l'inscription CIL XIII, 511, qui après les formules pour l'empereur continue par proque statu civitatis Lactoratium = et pour la conservation de la civitas des Lactorates, la civitas étant la communauté et la cité, ce qu'on peut comprendre par la république. Je retouche l'article en ce sens Ursus (d) 7 janvier 2013 à 15:40 (CET)
- Toutafé d’accord, c’est encore moi qui me trimbale des idées mal reçues depuis un certain nombre de décennies. Donc il n’y a pas de taurobole pour le seul « profit » de la république. Morburre (d) 6 janvier 2013 à 11:09 (CET)
- Je traduis l'inscription XIII 520 : Pro salute et incolumitate = Pour le salut et la conservation, domus divinae (génitif) = de la maison impériale, r(es) p(ublica) Lactorat(ium) (nominatif) la république des Lactorates, tauropolium fecit = a fait ce taurobole. Ce qui est exactement le premier énoncé. Donc l'inscription XIII 520 est bien la première indiquée, et non celle au profit de la république des Lactorates Ursus (d) 5 janvier 2013 à 23:06 (CET)
La base Epigraphik-Datenbank Clauss / Slaby vers laquelle renvoient les références mises dans l'article contient parfois des photos d'inscriptions (il suffit de cliquer dans leur lien donnant les references CIL et AE, quand il y a un lien comme ppour CIL XIII, 511). Par contre, leurs photos sont-elles libres de droit, je l'ignore (le site est en allemand, c'est pas mon fort) Ursus (d) 7 janvier 2013 à 16:27 (CET)
- Mon allemand n’est pas terrible, mais je n’ai rien vu sur les droits des photos. Faudrait leur demander. Morburre (d) 7 janvier 2013 à 18:59 (CET)
- Pardon, c’est écrit sous la photo : Nutzung der Graphik nur für wissenschaftliche Zwecke erlaubt! usage autorisé à des fins scientifiques. Je ne sais pas ce que ça donne sur Commons. Morburre (d) 7 janvier 2013 à 19:21 (CET) Tous les autels de Lectoure sont en photo dans la base, mais ce sont des photos prises dans des livres et leur qualité est exécrable. Morburre (d) 1 février 2013 à 08:07 (CET)