Discussion:Antonio Nariño

	Wikiconcours mars 2013 Prix par article — Deuxième —
	Antonio Nariño Avec les félicitations du jury à l'équipe 17 (Communiqué officiel).

Section "Jeunesse"

Bonjour. Je pense qu'à la fin de la section "Jeunesse", il manque une expression : "... afin de se lancer dans l'exportation de fruits..., tels que l'écorce de quinquina, le cacao ou l'indigo." Je crois que l'indigotier ne porte pas de fruits, mais je peux me tromper. Bien cordialement. Auroraméthyste ^{[courtoisement]} 20 avril 2013 à 18:05 (CEST)

Bonjour, la phrase est bien complète. Elle provient du texte « la exportación de numerosos frutos del país, entre ellos cáscara de quina, cacao, añil... ». Mais je peux toujours remplacer « fruits » par « produits agricoles » qui collerait peut-être davantage au texte. Cordialement. £e p$y £éon (d) 22 avril 2013 à 09:38 (CEST)

Relecture

Bonjour.

Voici quelques remarques et questions notées au fil de la lecture.

• Dans les références, tu ne mets pas les numéros de page ? C'est la première fois que je vois des notes bibliographiques renvoyant aux chapitres et non aux pages.

• Je n'ai malheureusement pas réussi à récupérer une version papier mais seulement une numérique sur laquelle il n'y avait pas de numéro de pages. Ceci explique cela. £e p$y £éon (d) 7 juin 2013 à 08:25 (CEST)

• Ok, très bien. Cedalyon (d) 7 juin 2013 à 10:29 (CEST)

• La polémique sur l'adultère de son épouse a t elle un intérêt ? Je ne connais pas le statut de Carmen Ortega Ricaurte, mais la thèse me semble farfelue et elle n'est visiblement suivie par pas grand monde. Si elle est si minoritaire, je suis pour la supprimer (ou la réduire sensiblement, si c'est possible). Sur le même chapitre, qu'elle est ce musée du 20 juillet ?

• Amha, l'hypothèse de l'adultère fait bien partie de la vie maritale de Nariño. Après, si tu as une idée pour réduire sensiblement ce point, pourquoi pas ? Pour le musée du 20 juillet, je vais créer un lien rouge, l'article n'existant pas encore sur la WP francophone. Je verrais plus tard pour le rédiger. £e p$y £éon (d) 7 juin 2013 à 08:25 (CEST)

• Je ne vois pas trop comment réduire le chapitre tout en restant clair. Mais pour moi, une thèse aussi alambiquée et ne trouvant aucun appui dans le milieu des spécialistes ne doit pas être mis dans un article de synthèse. Wikipédia ne doit diffusé que les faits qui font consensus chez les experts, et éventuellement des théories divergentes, si elles sont un minimum étayées et qu'elles rencontrent un écho autre qu'unanimement négatif. En gros, de ce que j'en comprend, Carmen Ortega Ricaurte a lancer cette hypothèse et tout le monde la trouve farfelue. Je ne pense pas que wikipédia puisse alors la relayer. Mais bon, je ne suis pas spécialiste de ce sujet, je te laisse juge de l'intérêt et du réel potentiel encyclopédique de cette théorie. Cedalyon (d) 7 juin 2013 à 10:29 (CEST)

• "Dans la capitale, Nariño retrouve des amis appartenant à des loges secrètesB 21 qu'il a certainement connues dans son désir d'émancipation et de liberté20". Cette phrase est mal construite. Il n'a pas connu ses gens dans son désir.

• J'avais mal formulé. Ce serait plutôt « avec lesquelles il est entré en contact pour la mise en œuvre de son projet d'émancipation et de liberté. » £e p$y £éon (d) 7 juin 2013 à 08:25 (CEST)

• Très bien. Cedalyon (d) 7 juin 2013 à 10:29 (CEST)

• On apprend au moment où est décrit son périple en Europe qu'il fraye avec des sociétés secrètes, mais elle sont peu ou mal décrites, et on ne voit pas à quel moment il s'insère dans cette mouvance. C'est frustrant.

• Effectivement. J'avais fait quelques recherches à ce sujet mais je n'ai rien trouvé d'intéressant à ce sujet. Je vais quand même regarder de nouveau. £e p$y £éon (d) 7 juin 2013 à 08:25 (CEST)

• S'il n'y a pas de sources, tant pis. Cedalyon (d) 7 juin 2013 à 10:29 (CEST)

• Lors de sa prise du pouvoir en 1811, il n'y a vraiment aucune opposition ?

• Je n'ai pas trouvé de sources allant dans ce sens. £e p$y £éon (d) 7 juin 2013 à 08:25 (CEST)

• OK. Cedalyon (d) 7 juin 2013 à 10:29 (CEST)

• "Quatre jours plus tard, le congrès ordonne à Nariño d'adapter la législation de l'État au pacte fédéral qui refuse de le faire30" Cette phrase est correcte ? C'est le pacte qui refuse d'adapter la législation ?

• Reformulation possible :« Quatre jours plus tard, le congrès ordonne à Nariño d'adapter la législation de l'État au pacte fédéral mais le président de l'État libre de Cundinamarca refuse de le faire ». £e p$y £éon (d) 7 juin 2013 à 08:25 (CEST)

• C'est parfaitement clair ainsi. Cedalyon (d) 7 juin 2013 à 10:29 (CEST)

• Je ne comprend les motivations de Narino à publier la déclaration des droits de l'homme qu'au chapitre "Tertulias". Il est fortement engagé alors dans les milieux démocrates et indépendantistes. C'est ennuyeux que ce ne soit pas rapidement expliqués dans sa biographie plus haut.

• Au début du deuxième et dernier paragraphe de la section « Déclaration des droits de l'homme et du citoyen », je pourrais dire que : « A la fin de l'année 1788, Nariño met en place une tertulia littéraire, El Arcano Sublime de la Filantropía, qui a pour objectif de travailler sur l'émancipation de la colonie. Il y partage avec les autres membres des journaux et des livres européens dont les idées des auteurs sont considérées comme dangereuses pour la sauvegarde de la foi et de la sécurité de la couronne espagnole. Lors d'une de ces rencontres réservées à un cercle d'initiés, Nariño lit en 1793 sa traduction en espagnol de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen. », en y ajoutant, bien évidemment, les sources. £e p$y £éon (d) 7 juin 2013 à 08:25 (CEST)

• C'est très bien comme cela. Cedalyon (d) 7 juin 2013 à 10:29 (CEST)

Sinon, c'est un bel article, très bien rédigé et au plan judicieux. Il est équilibré, bien sourcé et bien illustré. Après quelques menues corrections, il vaut le BA, à mon avis. Je l'ai relu un peu fatigué (je suis naze ce soir), si tu veux, je le relirais une seconde fois un peu plus tard. Cordialement. Cedalyon (d) 6 juin 2013 à 22:10 (CEST)

Merci pour la relecture. Je viens de faire quelques propositions suite à tes remarques. Si elles te semblent correctes, je les intègrerais dans l'article. £e p$y £éon (d) 7 juin 2013 à 08:25 (CEST)

• Souhaites tu que je relises une deuxième fois l'article ? Je n'ai pas le temps de le faire actuellement, on m'a demander une autre relecture, et j'ai beaucoup à faire par ailleurs. Je ne pourrais l'assurer que la semaine prochaine. Cedalyon (d) 7 juin 2013 à 10:29 (CEST)

Non, ne t'embête pas, surtout si tu as d'autres relectures. Je pense que je vais lancer la procédure pour le BA d'ici 2-3 jours après corrections. Encore merci. £e p$y £éon (d) 7 juin 2013 à 10:41 (CEST)

Discordances Wikidata

Le 4 décembre 2017, des discordances ont été remarquées entre les données de cet article et celles de Wikidata concernant le ou les points suivants :

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Après avoir consulté des sources fiables il serait souhaitable d'harmoniser les données, soit en corrigeant ou sourçant cet article, soit en corrigeant ou sourçant Wikidata, soit en expliquant les raisons des divergences. Quand le travail aura été effectué, la catégorie:Article dont des informations diffèrent sur Wikidata pourra être enlevée. --- Simon Villeneuve 4 décembre 2017 à 16:56 (CET)