Discussion:Algérie pendant le Moyen Âge

la premier partie de l'historique vient http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'Alg%C3%A9rie le 28 octobre 2009 --Great11 (d) 28 octobre 2009 à 17:04 (CET)

Ne pourrait-on pas renommer cet article ?

Bonjour,

Comme discuté ici, le terme « Moyen Âge » ne me semble pas approprié pour l'histoire du Maghreb. Ne pourrait-on pas trouver un autre terme pour qualifier cette période de temps ? --Poudou99 (d) 23 décembre 2010 à 20:08 (CET)

Je repose ma question. --Poudou99 (d)

Bonjour Poudou99. Bonne question sans réponse! Tu as tout à fait raison de penser que le concept de Moyen-Age est uniquement lié à l'Occident. Depuis que tu as posé cette question sur le forum Maghreb, question qui ne m'avait pas jusqu'alors effleuré l'esprit, j'ai un peu cherché: l'encyclopaedia universalis n'a rien qui corresponde à ces notions temporelles larges pour l'histoire de l'Islam (sauf peut-être un concept d'Apogée de l'Islam qui doit se situer au moment du plus grand éclat de la civilisation islamique, avant sa longue période de sclérose), et ne connait que la classification par dynastie, qui semble traditionnelle (voir par exemple Ibn Khaldoun). Ceci dit, l'article de l'EU relatif à l'histoire ancienne de l'Algérie (ma version est vieillotte - 1990 - et l'article est signé Charles Robert Ageron) prend le sous-titre de "L'Algérie médiévale" pour la période courant de la conquête arabe à l'arrivée des Turcs. « Médiéval » n'a donc ici qu'un sens temporel, et non pas politique et culturel, et ce sens est bien pratique pour décrire cet espace de temps qui court de l'Antiquité tardive à l'entrée en lice d'Etats plus avancés technologiquement. Il faudrait vérifier si d'autres historiens plus récents n'auraient pas inventé une catégorie n'ayant pas cette dimension « d'impérialisme culturel occidental » . Cordialement. --Tmouchentois (d) 19 mai 2011 à 19:48 (CEST)

Non , la période Médiéval existe pour l'Algérie, le pays a connu l'antiquité , et le moyen age( qui est les siècles médiévales), je ne vois pas pour quoi le moyen age est une exclusivité occidentale, alors l'antiquité et les périodes modernes ne le sont pas , et "l'impérialisme culturel occidental" n'a jamais existé a part dans l'idéologie colonialiste , c'est comme dire l'ONU est un machin occidental ou le Japon a une culture occidentale, il ya des valeurs universalistes , l'occident n'a rien à faire ici.--Waran 20 mai 2011 à 07:56 (CEST)

Ce que vous voyez ou ne voyez pas n'entre pas en ligne de compte. Il y a la connaissance, point final ! Le concept de Moyen-Age a été appliqué par les historiens à l'Occident entre l'Antiquité et le Renaissance. C'est un concept péjoratif au début, suggérant qu'entre ces deux périodes lumineuses, il y aurait eu un âge obscur. Les historiens modernes ont conservé le concept, tout en le revisitant, et en constatant que "l'invention" de l'Occident s'est faite dans cette période. Cette période n'est pas du tout un Moyen-Age pour la civilisation islamique, puisque c'est celle de son apparition, de ses progrès, de son apogée, et du début de son déclin. Mais personnellement, je n'ai aucune objection à utiliser ce concept occidental comme une simple commodité temporelle, donc y compris pour l'Algérie. --Tmouchentois (d) 20 mai 2011 à 09:39 (CEST)

@Waran : lire la définition de Moyen Âge.

Alors que pour beaucoup d’historiens occidentaux, le terme Moyen Âge est assimilé à une époque "sombre", "obscure" par opposition à la Renaissance, le Maghreb et le Monde Arabe eux, connaissent une période "florissante" dans bien des domaines : arts, médecine, sciences,…? C’est pour toutes ces raisons que je pense que l’expression "Moyen Âge" est anachronique pour cette région du monde.

En outre, on n’utilise pas ce terme pour qualifier cette période de temps en Amérique, on dit "Civilisations précolombienne" (dont les civilisations en question ont connu un "âge d’or"). --Poudou99 (d) 20 mai 2011 à 11:04 (CEST)

mais on parle d'Algérie , pas de la civilisation islamique, l'Algérie a une histoire pré-islamqiue tés importante (la Numidie), le moyen age pour l'Algérie n'a pas la même signification que l'Europe , mais ça reste un moyen age entre l'antiquité et l'époque moderne ( califat ottomane , colonisation française et république algérienne), sinon même les arabes ont leurs age d'obscurité appelé "al jahilia" , mais l'Algérie n'est pas du tout concerné par cette age ou les tribus arabes vivaient dans la guerre et l'obscurité (comme le massacre des filles à leurs naissances, la prostitution , l'alcoolisme....etc), je rappelle que l'Espagne et l'Italie ont connue aussi une présence musulmane.--Waran 20 mai 2011 à 17:46 (CEST)

Ne pourrait-on pas renommer cet article ? Suite

Je vous propose : « L’Algérie à l’ère des royaumes musulmans ».

Ère, qui va du début de l’islamisation de l’Algérie (milieu du VIIe siècle) à l’occupation espagnole au XVIe siècle. Cette ère (qui englobe plusieurs époques) est donc encadrée par l’époque byzantine et l’époque ottomane. Je pense que cette période de temps (d'environ 900 ans) a une certaine cohérence historique en Algérie.

La première partie de l'article (Empire byzantin), devant être retiré de cet article est faire l'objet (s'il y a lieu) d'un article à part. --Poudou99 (d) 4 juin 2011 à 04:30 (CEST)

• Je soutiens cette idée: en effet c'est plus juste, moyen âge c'est propre à l'Europe et à l'occident. le découpage de l'histoire en périodes, est propre à chaque région du monde. Ca revient au même de dire Algérie au moyen âge ou Algérie postclassique (appellation propre au civilisations américaines pré-hispanique), ou encore l'Algérie: des trois royaumes au Ming (propre à la chine). --Numidiano 4 juin 2011 à 11:10 (CEST)

et la période ottomane?, en plus royaume n'est pas très juste, parce qu'il y avait quelques califats (Ommeyade, abbasyde) , un imamat (Rostémide), et des empires (Almohade,Fatimide) , en plus du dernier califat (Ottomane qui est plus tardive).--Waran 4 juin 2011 à 11:27 (CEST)

Waran : La période ottomane débute juste après . --Poudou99 (d) 4 juin 2011 à 11:58 (CEST)

non , je veux dire les ottomans c'est aussi une dynastie musulmane.--Waran 4 juin 2011 à 12:02 (CEST)

Certes. Mais je ne remets pas en cause la période historique des Ottomans en Algérie, j’essaie juste de qualifier la période qui précède et cela sans utiliser une expression (Moyen Âge) qui n’a de sens que dans le monde occidental (pour la période donnée). --Poudou99 (d) 5 juin 2011 à 02:31 (CEST)

Autre proposition : « L’Algérie à l’ère des dynasties musulmanes berbères et arabes ». --Poudou99 (d) 6 juin 2011 à 20:52 (CEST)

Moi ,je suis d'accord pour cette proposition.--Waran 6 juin 2011 à 21:28 (CEST)

Je reconnais que j'ai tenu compte de tes remarques sur les différentes formes "des pouvoirs" en Algérie durant ces périodes. . --Poudou99 (d) 6 juin 2011 à 21:44 (CEST)

Ok, merci.--Waran 6 juin 2011 à 22:02 (CEST)

Bonjour. Avant de renommer l'article lui-même, on pourrait tester la formule sur l'article Histoire d'Algérie en renommant la section "Moyen-Age" d'une expression du genre "L'islamisation et l'ère des dynasties berbères et arabes" ? Cordialement. --Tmouchentois (d) 29 juin 2011 à 10:42 (CEST)

Pour. Très bonne idée.--Poudou99 (d) 29 juin 2011 à 10:45 (CEST)

Bonsoir je pense que cette ère pourrait s'appeler "La naissance des dynasties d'Afrique du Nord".

De la carte du territoire des Zirides

La carte Fichier:Zirids1000.png est issue d'un bidouillage de source : la référence donnée ne rapportant aucunement les contours de l'État ziride tels que donnés sur la carte en question, au mieux représente-t-elle l'extension de l'Islam au Maghreb entre 750 et 1400 (p.62). Les Zirides, eux, ne sont mentionnés dans l'ouvrage que p.88, donnant l'extension de leur État bien après la sécession des Hammadides.

L'ouvrage servant de référence peut etre consulté sur scribd : http://fr.scribd.com/doc/29604640/Atlas-World-History.

La carte Fichier:Zirids1000.png a donc été remplacée par Fichier:Zirids around 1000CE.png, basée sur Euratlas et Qantara-med.

Omar-toons ^{¡Hadrea me!} 27 octobre 2012 à 13:48 (CEST)

Mais il faut également corriger la notion "extension maximale", non citée dans cette source[1].--Waran(d) 27 octobre 2012 à 20:47 (CEST)

Je me contente de remplacer la carte par une autre pour la même période (circa 1000CE). Si l'article comportait la mention stipulant que l'an mil correspond à l'extension maximale je n'ai point de raison de douter de la bonne foi des précédents rédacteurs, mais merci d'avoir fourni l'effort de réviser ce qui ne va pas dans ledit article!

Bien à toi.

--Omar-toons ^{¡Hadrea me!} 28 octobre 2012 à 00:13 (CEST)