Discussion:Al-Jazari

La version anglaise et arabe sont très riches à traduire ds l'article et aussi on peut importer les illustrations. SVP.--Great11 (d) 25 mai 2009 à 08:30 (CEST)

Naissance et mort

Je n'ai pas pour habitude de reverter des contributions faites de bonne foi, ‎ArtyElAnanas, mais je suis ennuyée par ces précisions sur des dates et lieux de naissance et de mort de personnages dont les historiens s'accordent pour dire que n'en connait pas grand chose. Je sais que l'article anglais ne prend pas toutes ces précautions mais les dates de naissance et mort y sont données sans la moindre source. Quant au lieu de naissance, il a été ajouté par un contributeur qui est actuellement bloqué définitivement pour son comportement problématique. J'ai pu consulter la source indiquée The Book Of Knowledge Of Ingenious Mechanical devices de Ibn al-Razzaz al-Jazari, traduit et annoté par Donald R. Hill, pour un temps consultable encore sur archive.net[1] et la source ne dit pas ce qui est annoncé. Elle n'évoque pas Jazirat ibn Omar et dit seulement «the appellation al-Jazari refers to his homeland, al-Jazira or Mesopotamia, wich lies between the upper reaches of the Tigris and the Euphrates». La source dit ensuite qu'il a été au service de la famille régnante des Artuqid et qu'il a vécu à Amid (maintenant Diyarbakır).

Depuis une conversation avec une historienne[2], j'ai pris conscience de la tentation de remplacer le «vide» de nos connaissances historiques par des suppositions qui prennent vite valeur de vérité. Connaissant cette tentation, je suis plus à même d'y résister et de préférer rester le plus possible conforme aux sources fiables. Je compte donc supprimer la précision sur le lieu de naissance si tu n'as pas une source universitaire à proposer venant corroborer cette version. J'attends ta réaction (24h?) avant d'agir. HB (discuter) 26 mars 2020 à 08:10 (CET)

(pas de réponse mais une réaction[3]) - Cet ajout de source ne me convainc pas. En effet, ce n'est pas une source fiable. Sans connaitre la langue turque, il est facile de voir que des phrases entières de ce livre, écrit en 2019, sont issues de l'article de WP:tr (voir une version de l'article dans cette langue en 2018[4]). Or l'article turque ne cite pas ses sources et son historique et sa page de discussion mettent en évidence un forte instabilité probablement idéologique. Je vais chercher d'autres avis. HB (discuter) 27 mars 2020 à 07:57 (CET)

Salut, je ne suis pas l'article mais je suis quand même venu donner mon avis :O

Je doute de la source en turc car effectivement l'auteur, Mehmet Aytekin Hüz est connu (via moteur de recherche) comme informaticien (arduino, programmation de robots) et pas comme historien et donc il a pompé tr.wp (même si c'est pas indiqué dans les extraits de google books). J'ai regardé sur tr.wp et c'est sourcé avec les mêmes sources que les autres articles. Sur tr.wp, les dates 1136 et 1206 sont arrivées par un diff de 2009 non sourcé (mais bon, à l'époque c'était peu surprenant).

J'ai regardé la seule source probante à ma disposition : L'Âge d'or des sciences arabes, et les auteurs ne donnent pas de date (y'a pas d'index donc ça aide pas…). Je continue à chercher.

Ensuite, cette modif donne l'impression que Hill valide le lieu de naissance à Cizre. Mais j'ai l'impression que c'est juste un copier-coller de la réf : est-ce que qqn peut accéder à ce bouquin (qui n'est pas le même que la version annotée de Hill) ?

Du coup, je suis d'avis de ne rien mettre lieu/date (revenir à la version du 23/3) tant qu'on n'a pas une source confirmée.

Cordialement, (:Julien:) ✒ 28 mars 2020 à 09:29 (CET)

Voir plus haut dans la discussion. Le texte de Hill est disponible ici et ne valide pas Cirze (du moins je ne vois pas où). Pour moi c'est un détournement de source. HB (discuter) 28 mars 2020 à 09:56 (CET)

On ne parle pas de la même chose. Enfin, je ne crois pas. Dans l'article y'a une référence Hill qui est l'annotation du texte d'Al-Jazari (id 2, que j'ai consultée) et une autre qui est un chapitre dans The Encyclopaedia of the History of Science, Technology, and Medicine in Non-Western Cultures (id 12). (:Julien:) ✒ 28 mars 2020 à 10:15 (CET)

Incompréhension en effet. je ne voyais pas de références à The Encyclopaedia of the History of Science, Technology, and Medicine in Non-Western Cultures pour sourcer Cirze mais j'avais mal vu. Cependant je possède une version de cette encyclopédie et cirze ne m'y semble pas non plus évoqué. Mais tu peux vérifier par toi même sur googlebook [5]. HB (discuter) 28 mars 2020 à 10:31 (CET)

PS A la reflexion, je trouve extrêmement malhonnête que l'on déplace une référence que j'ai moi-même introduite pour lui faire dire ce qu'elle ne dit pas. J'estime donc que la modification de ArtyElAnanas n'a pas été faite de bonne foi et je l'annule donc sans plus aucun scrupule. HB (discuter) 28 mars 2020 à 11:15 (CET)