Discussion:Église Saint-Martin-et-Saint-Cloud de Badefols-d'Ans
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Eglise Saint Martin de Badefols d'Ans[modifier le code]
Copie ci-dessous d'une discussion entamée sur Discussion utilisateur:Père Igor#Eglise Saint Martin de Badefols d'Anss (Père Igor (discuter) 9 septembre 2023 à 18:28 (CEST))
Monsieur,
Vous avez annulé la correction que j'avais apportée à la titulature de l'église de notre village de Badefols d'Ans, dont je suis aussi un des historiens. Notre église est bien placée sous le vocables de Saint Martin et Saint Cloud. C'est par erreur que la base Mérimée fait référence à Saint Vincent, confondant en cela avec l'église de Badefols sur Dordogne.
Le Père Carles, l'abbé Comte et différents auteurs confirment cette titulature. Mieux, le journal de raison du notaire Raffaillac (XVIIe siècle) fait bien état de l'église Saint Martin.
Je vous remercie de vous documenter.
Cordialement Badefols (discuter) 3 septembre 2023 à 22:11 (CEST)
Badefols : bonjour. Je ne suis pas d'accord avec votre lecture du père Carles : il écrit à la fin du XIXe siècle que le titulaire de l'église est saint Cloud, précisant qu'elle est paroissiale depuis la Révolution (donc au XVIIIe siècle), et que saint Martin est le titulaire de l'ancienne église, détruite, du bourg, ce qui correspond à votre précision concernant la mention de Saint-Martin au XVIIe siècle. Je serais donc plutôt pour un renommage en Église Saint-Cloud de Badefols-d'Ans. Qu'en pensez-vous ? Père Igor (discuter) 4 septembre 2023 à 12:28 (CEST)
- Bonjour, merci de votre réponse. Le père Carles est très approximatif, dans un certain nombre de notices (exemple Coulaures, Ajat, etc). L'abbé Comte, sur la foi des anciens registres qu'il avait en sa possession, confirme bien titulature et patronage, Saint Martin et Saint Cloud. L'église paroissiale a toujours été à cet endroit, en témoignent plusieurs pierres tombales, encore visibles aujourd'hui, ainsi que le caveau seigneurial, abrité derrière un autel et que l'abbé Souillac avait visité.
- Cordialement. 77.135.215.34 (discuter) 4 septembre 2023 à 12:34 (CEST)
- Badefols : Wikipédia ne fonctionne pas comme ça. L'encyclopédie doit refléter la connaissance actuelle, en se fondant sur des sources existantes. Je vois que la confiance que vous accordiez au père Carles hier soir est devenue moindre ce midi. Il y a visiblement un gros problème sur le nom actuel de cette église : Saint-Martin, Saint-Cloud, Saint-Vincent-et-Saint-Cloud, Saint-Martin-et-Saint-Cloud ? Pour s'en sortir, je serais partisan de nommer l'article Église de Badefols-d'Ans et d'expliquer dans le texte les différentes appellations, leurs sources et leurs contradictions. Père Igor (discuter) 4 septembre 2023 à 18:14 (CEST)
- Ecoutez, faites ce que vous voulez. Si des documents du XVIIe, en l'occurence le livre de raison du notaire Raffaillac, sont des pièces moins fiables que Wikipedia, cela décourage toute relecture. Et si vous êtes rédacteur en chef de Wikipedia, alors décidez. 77.135.215.34 (discuter) 4 septembre 2023 à 18:19 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Badefols : bonjour. J'ai recopié notre discussion sur cette page qui me semble la plus appropriée. Actuellement, l'article sur la commune et celui sur l'église ne sont pas synchrone, compte tenu de nos divergences. Ce n'est pas moi qui fixe les règles et en ce qui concerne les sources sur Wikipédia, je vous engage à lire Wikipédia:Citez vos sources pour mieux comprendre mes réticences. Étant donné les différentes sources qui se contedisent, je propose tout simplement un plus petit dénominateur commun, à savoir de renommer l'article en Église de Badefols-d'Ans qui ne souffre d'aucune ambigüité, et d'y inclure un premier paragraphe traitant de toutes ces appellations, leurs sources et leurs contradictions. Vous dites être historien de votre commune, ce qui est à votre honneur, mais par exemple vous énoncez que l'appellation de la base Mérimée « Saint-Vincent-et-Saint-Cloud » est une erreur car Saint-Vincent concerne Badefols-sur-Dordogne, ce qui me semble plausible. Mais avez-vous déjà vu la moindre source mentionnant cette erreur ? J'espère que vous comprendrez que, bien que n'étant pas historien, j'essaie de conserver sa qualité à cet article qui, tel qu'il est, ne me parait pas satisfaisant. Père Igor (discuter) 9 septembre 2023 à 18:42 (CEST)