Discussion:Église Notre-Dame

Tout ce qui commence par Notre-Dame n'a pas vocation à se trouver sur cette page

 P.poschadel : bonjour. Cet article n'est pas fait pour lister toutes les églises Notre-Dame-de-l'Assomption, Notre-Dame-de-la-Nativité, ou autres, déjà listées dans la section de bas de page « Voir aussi ». Merci de faire le ménage sur tes ajouts. Cordialement. Père Igor (discuter) 29 avril 2015 à 18:45 (CEST)

Bonjour, toutes les églises sont dédiées à l'Assomption de Notre-Dame, la Nativité de Notre-Dame, ou plus rarement, l'Annonciation ou la Visitation de Notre-Dame. Mais des églises placées sous le vocable de Notre-Dame sans précision n'existent pas. Sauf que parfois, le complément de vocable n'est pas très bien connu, et n'est généralement plus utilisé. En appliquant ta logique, le présent article devrait être vide. Cordialement, --P.poschadel (discuter) 29 avril 2015 à 21:42 (CEST)

Va falloir prendre une décision de toute manière. En l'absence de précision, il faut bien mettre les églises Notre-Dame quelque part. Quand aux autres Notre-Dame-de-l'Assomption et consœurs , il faut les retirer d'ici, en effet, inutile qu'elles figurent dans deux pages à la fois. --Vamich ^coin ! 30 avril 2015 à 11:05 (CEST)

Le problème est seulement que ces églises sont souvent connues comme église Notre-Dame tout simplement, le complément de vocable n'étant connu que par quelques initiés : le lecteur ne cherchera donc pas dans Notre-Dame-de-l'Assomption etc., ou Notre-Dame-et-Saint-Fiacre, etc. En plus, en fonction de l'usage local, le terme Notre-Dame peut être remplacé par Sainte-Vierge dans certains cas, ce que le lecteur cherchant un article n'est pas non plus censé savoir. Il est donc utile de lister ces églises aussi dans la rubrique Notre-Dame (si ces articles listant les églises d'un même vocable sont réellement consultés, car un moteur de recherche est souvent plus efficace qu'une liste). Cordialement, --P.poschadel (discuter) 30 avril 2015 à 11:36 (CEST)

C'est bien pour ça qu'une section « Voir aussi » très détaillée existe. Le lecteur peut très bien aller plus loin que le haut de la page, s'il n'a pas trouvé ce qu'il cherche. Faire plusieurs pages dédiée aux principales appellations me parait logique. Par contre, la présente page est tout à fait indiquée pour parler de Notre-Dame-et-Saint-Fiacre, ainsi que de toutes ces appellations commençant par « Notre-Dame-et- ». Père Igor (discuter) 30 avril 2015 à 12:22 (CEST)

Conflit d’édition —Je vois un tas d'autres solutions pour éviter de surcharger cette page d'homonymie (qui doit rester la plus stricte possible tant que nous n'avons pas de dénomination précise concernant ces églises "Notre-Dame") qui listerait plus de 1200 pages si on suivait votre avis, alors qu'elles sont réparties en sous-pages. On peut retrouver toutes ces pages :

• grâce aux catégories et sous-catégories. J'avoue, le système gagnerait à être amélioré.
• Normalement, on peut facilement retrouver la page de l'église, quelle que soit son nom, à partir de la page du village.
• Rien ne vous empêche également de créer des redirections si plusieurs dénominations sont attestées par des sources, parce que « l'usage local », c'est un peu limité niveau encyclopédique, tout défenseur que je sois de l'accessibilité et du principe de moindre surprise.
• Créer un article Liste des églises dédiées à Notre-Dame
• Mais la solution la plus simple me semble d'apposer en tête de page le modèle {{Commence par|Église Notre-Dame|texte=Liste des articles d'églises dédiées à Notre-Dame}}, qui donnerait : Liste des articles d'églises dédiées à Notre-Dame.

Cordialement,

--Vamich ^coin ! 30 avril 2015 à 12:36 (CEST)

Je suis d'accord pour l'utilité des catégories et la facilité de retrouver les articles depuis les articles des villages, mais puisque le présent article existe... L'argument des 1200 pages entrera seulement en jeu dès que tous les articles possibles seront créés, et le chiffre sera alors même sous-estimé. Mais le même problème se pose pour Saint-Martin, Saint-Pierre et Saint-Pierre-(et-)Saint-Paul... J'insiste sur le problème que l'utilisateur ne sait pas forcément dans quelle liste il doit chercher son église Notre-Dame, parce que le titre de l'article WP peut utiliser un complément de nom peu usité sur place.

Concernant l'usage local, c'est le titre utilisé localement qui est généralement employé dans les publications. Elles mentionnent toutefois, si ce sont des publications de qualité, aussi la dédicace officielle. Aucune église n'est, par exemple, réellement dédiée à Notre-Dame-de-Grâce ou Notre-Dame-de-Bon-Secours, etc. ; ce sont les exemples les plus flagrants de traditions locales.

La proposition de l'application du modèle Liste des articles d'églises dédiées à Notre-Dame est astucieuse. Le seul inconvénient est de ne pas donner les articles où Sainte-Vierge figure dans le titre, alors que l'usage peut être partagé entre cette variante et le Notre-Dame.

Cordialement, --P.poschadel (discuter) 30 avril 2015 à 13:52 (CEST)

P.poschadel, En l'absence de consensus, merci de stopper vos modifications.

Edit : Ah, autant pour moi, c'est Paternel 1 qui ajoute maintenant ^^ mais le message vaut quand même !

Cordialement,

--Vamich ^coin ! 30 avril 2015 à 17:36 (CEST)

Ok merci pour l'info --Paternel 1 (discuter) 30 avril 2015 à 18:42 (CEST)

 P.poschadel, Père Igor et Paternel 1 : on part sur quoi, Liste des églises Notre-Dame ou {{Commence par|Église Notre-Dame|texte=Liste des articles d'églises dédiées à Notre-Dame}} ? Je rappelle que le principe d'une page d'homonymie est d'être la plus stricte possible, sous peine de la voir s'allonger démesurément...

--Vamich ^coin ! 30 avril 2015 à 18:52 (CEST)

Si l'on prend Liste des églises Notre-Dame il est impératif de faire des pages d'homonymies voir pour Église Notre-Dame-de-la-Paix alors qu'il y a plusieurs églises (Église Notre-Dame-de-la-Paix d'Arnouville, Église Notre-Dame-de-la-Paix d'Étrembières). Je pense que ce n'est pas un cas isolé. Pour la Liste des articles d'églises dédiées à Notre-Dame une solution qui ne va pas vers une simplification. Cordialement --Paternel 1 (discuter) 30 avril 2015 à 19:20 (CEST)

Oui, car le présent article est déjà une liste : Liste des églises Notre-Dame ne serait qu'un titre différent pour le même contenu.

Le modèle serait un vrai progrès car il permet d'être plus exhaustif, mais il faudra trouver une solution pour englober les articles qui se nomment Église de l'Annonciation de…  ou Église de Nativité de la Sainte-Vierge de… car ce qui importe est d'être consistant, ce qui ne n'est pas le cas si nous excluons des articles ne commençant pas par Église Notre-Dame pour des motifs aléatoires (et c'est toujours aléatoire, tout comme pour Saint-Denis et Saint-Denys ou Saint-Remi et Saint-Rémy, etc.).--P.poschadel (discuter) 30 avril 2015 à 22:33 (CEST)

Cet article doit être, soit une liste, soit une page d'homonymie. Ca ne peut pas être les 2. Si c'est une liste, il faut savoir que dans un département français, il y en a environ une cinquantaine (pour la Charente par exemple, il y en a 62), qui sont loin d'être pour l'instant comptabilisées dans l'article, mais c'est dire que cet article serait trop long si on le laisse en liste (5000 rien que sur la France). Personnellement, je la laisserais en page d'homonymie, avec les quelques liens vers Notre-Dame-de l'Assomption, Notre-Damme-de-Bonne-Nouvelle, etc. Sinon, la nomenclature pour une église Notre-Dame d'une commune xxx est Notre-Dame de xxx. Une catégorie est par contre tout-à-fait adéquate pour regrouper toutes les églises Notre-Dame (comme les églises Saint-Pierre, etc.).

Mais je suis encore plus partisan de la proposition de Vamich ci-dessus, et l'utilisation du Modèle:Commence par (bien pratique et dont j'apprends l'existence).

Cdlt, Jack ma ^►discuter 1 mai 2015 à 10:17 (CEST)

Je me demande, vu le nombre d'églises Notre-Dame dans le monde (de l'ordre de 5000 en France), si une simple catégorie ne ferait pas l'affaire, plutôt que cet article Liste, très incomplet et moins facilement maintenable. Cordialement, Jack ma ^►discuter 30 janvier 2021 à 11:13 (CET)

Erreur

Dans la liste des églises Notre-Dame pour la Gironde se trouve "Courcôme : Église Notre-Dame". Courcôme se trouve en Charente, pas en Gironde. Malheureusement, je ne trouve pas d'où vient l'erreur et donc, je ne peux pas la corriger. Help! Maddaze (discuter) 21 février 2023 à 16:06 (CET)

Bonjour ! En effet, j'ai donc corrigé la liste. Merci pour le signalement @Maddaze :) Kethu (discuter) 21 février 2023 à 16:10 (CET)

Église Notre-Dame-des-Sept-Douleurs de Talence

Je travaille sur un article pour l'église Notre-Dame-des-Sept-Douleurs de Talence. Dans ma naïveté j'ai mis l'homonymie comme "Église Notre-Dame". Quelle est la bonne usage ? Maddaze (discuter) 21 février 2023 à 16:14 (CET)

 Maddaze : bonjour Étant donné que la page d'homonymie Église Notre-Dame-des-Sept-Douleurs (homonymie) n'existe pas encore, ça pourrait se comprendre mais on peut également le rattacher à Notre-Dame-des-Sept-Douleurs (homonymie). À toi de voir. Père Igor (discuter) 13 avril 2024 à 12:04 (CEST)