Sujet sur Projet:Astronomie/Porte des étoiles

Bonsoir,
Je viens d'avoir l'idée de faire plusieurs listes par sous-thèmes de l'astronomie pour des suggestions d'articles à créés…
Je m'explique : Comme sur le Projet:Les sans pagEs, je trouve qu'il faudrait s'en inspirer pour créer des tableaux pour des suggestions de créations d'articles.
Je créerais une section spéciale pour ces futures création !
Bien cordialement

Bonjour Astro2161, Ce n'est pas le rôle du portail. Ça pourrait éventuellement constituer une sous-page du projet. Juste pour info, je me permets de signaler qu'il y a plusieurs articles créables ici : Catégorie:Utilisateur:SenseiAC/Brouillon avec au moins deux sources espacées de plus de deux ans (et il y a sûrement une bonne partie des articles de Catégorie:Utilisateur:SenseiAC/Brouillon pour lesquels on peut aussi trouver ce qu'il faut comme sources). N'hésitez pas à modifier ces pages (prévenez-moi tout de même, en PdD du brouillon par exemple ).

Bonjour SenseiAC
Après on peut très bien faire des sous-pages au projet:Astronomie avec des tableaux automatiques concernant les différents articles encore à créés sur différents thèmes de l'astronomie (exemple : exoplanètes, étoiles ou galaxies).
Je trouve que ça faciliterait comme le projet:Les sans pagEs, la création d'articles…

Je serais d'avis d'avoir une seule sous-page (éventuellement avec plusieurs sections). Et je ne comprends pas bien le "automatique" dans ta réponse. Si ton idée est d'avoir des tableaux exhaustifs de tous les objets manquants, ils seront interminables et ingérables.

D'accord pour une unique page. Je vais revenir sur le projet Les sans pagEs : en gros dans certains sous-pages du projets comme celle-ci (Projet:Les sans pagEs/Articles manquants par occupation/Astronomes), et bah le tableau est remplie à partir des données de Wikidata et est géré par un bot, donc aucun changement à faire à chaque fois…Après je peux faire une sous-page « démonstration » pour te montrer le résultat si tu le souhaites…

Je vois. Sur le principe, ça me convient, à quelques détails près :

• il y a des entrées "aberrantes" : par exemple, dans "Amas ouverts", on a comme suggestion "NGC 2299", alors que la page existe déjà et à raison en tant que redirection puisque c'est uniquement une autre désignation de NGC 2302. Le problème est que plusieurs langues ont des articles séparés pour les deux désignations (ce qui n'a pas grand sens). Il faudrait donc un moyen de filtrer ces cas. Une difficulté est qu'on a aussi des cas comme, dans "Exoplanètes", la redirection "Teegarden b", qui elle pourrait éventuellement (modulo sourçage) devenir légitimement une page séparée un jour. Je ne vois pas trop comment le bot pourrait facilement distinguer ces cas, donc je pense qu'il faudrait qu'on ait la possibilité de créer une "liste noire" des pages que le bot devrait ne pas mettre dans les tableaux. On compléterait cette "liste noire" manuellement en ajoutant les propositions "aberrantes" quand on en repère une dans un de ces tableaux (par exemple Q1275832 = NGC 2299). Je pense que le nombre de cas est assez limité, mais il s'agirait tout de même d'éviter de finir par se retrouver avec des tableaux remplis de tels cas.
• dans l'absolu, rien ne garantit l'admissibilité des propositions. Pour les objets célestes, il y a certes une certaine tolérance, mais rien que pour les astronomes, les critères généraux sont appliqués de façon plus stricte (on a déjà eu des WP:DdA).
• les liens des articles à créer sont uniquement les liens rouges bruts de WP:fr. Je pense que, quand une version en anglais de l'article existe, il serait bien d'avoir un lien vers celle-ci (via l'utilisation de {{lien}}) sans être obligés de passer par la page de Wikidata (et s'il n'y a pas d'article en anglais, on pourrait éventuellement définir un ordre pour la langue à suggérer). Je ne sais pas si ce genre de chose pourrait être implémenté.
• certaines suggestions ont des noms qui seraient à traduire. Il faut donc faire attention à la création et, idéalement, remplir correctement le nom français sur Wikidata.
• une remarque "locale", indépendante en soi de Wikidata et du bot : le surdécoupage des galaxies dans la page rend cet ensemble disproportionné par rapport au reste. Si on ajoute d'autres sections (planètes mineures, astronomes, je ne sais quoi d'autre), il s'agirait d'avoir un sommaire qui reste d'une taille raisonnable. Je suggère donc de ne conserver qu'une section (et donc qu'un tableau) "Galaxies". J'ose espérer que le bot passe assez régulièrement et, de toute façon, on peut toujours forcer la mise à jour si besoin, donc inutile d'avoir 300+ suggestions de galaxies en même temps.

Remarque pour qui se demanderait : les propositions dans un tableau donné semblent listées dans l'ordre du nombre d'interwikis (puis, à nombre égal d'interwikis, dans un ordre que je n'ai pas réussi à déterminer). En regardant le code, le critère de "sélection/tri" semble pouvoir être changé, si éventuellement on veut.

Pour le premier point, je suis assez d'accord avec toi, mais je ne suis pas sûr qu'on puisse lié une "liste noire" dans le code SPQRL de la page.

Après j'ai voulu créer ces tableaux pour faciliter la création d'articles sur Wikipédia. Mais si c'est des réglages à faire, ça devrait être possible (si c'est possible bien sûr :)).

Je vais essayer de regarder de mon côté pour essayer d'intégrer le {{Lien}} pour un maximum d'efficacité, ou chercher simplement un bot en lien avec le modèle Lien pour pouvoir créer de nouveaux articles sur l'astronomie (après il existe déjà un moyen pour ça : c'est le fameux portail externe qui permet de soit repéré des liens rouges ou des liens liés avec le modèle Lien).

Bien cordialement

Je viens de trouver un autre modèle similaire à {{Wikidata list}}, c'est le {{Requête petscan}}, je le trouve plus simple et moins complexe…

Effectivement, {{Requête petscan}} a l'air plus simple à utiliser et il crée une colonne avec le lien vers l'article en anglais, ce qui serait bien pratique. Sinon, il y a aussi directement l'outil Petscan lui-même pour qui veut : https://petscan.wmflabs.org .

J'ai commencé à faire les changements sur la page mais j'étais obliger de créer des sous-pages...

Je ne vois absolument rien, dans la doc du modèle, qui indique qu'il faut nécessairement créer des sous-pages séparées pour chaque invocation dudit modèle.

Il est indiqué que "Pour le moment, une seule liste par page est possible. Il y a des risques de suppression si vous en mettez plusieurs." Après je suis simplement les indications laissées sur le modèle.

Au temps pour moi, j'avais lu trop vite.

D'accord, pas de soucis.

On verra demain comment cela est présenter.

Bonsoir,

Je trouve que c'est une bonne idée d'avoir ces listes d'articles à créer automatisées. Par contre je trouve que les catégories d'objets sont très détaillées, peut-être qu'on pourrait baisser le niveau de détail mais inclure plus d'articles dans chaque catégorie (genre, 50 voire 100) 😅

Pour les redirections apparaissant dans les listes : si la redirection est vraiment intentionnelle, il est possible de créer un lien sur Wikidata (avec la précision "lien intentionnel vers une redirection", justement), peut-être que ça les enlèverait de la liste.

Cordialement

À voir comment on pourrait faire ça.

Bien cordialement