Sujet sur Discussion utilisateur:Sherwood6/Structured Discussions Archive 1

Bonjour @Sherwood6, Je vous contacte suite à mes récentes discussions avec Cédric concernant la validité de mes contributions sur WP. Je me tourne vers vous car vous me semblez plus raisonnable et ouvert à un échange honnête.

Je comprends bien que l'admissibilité de certains de mes articles soit discutable, tout comme je comprends qu'ils puissent nécessiter des corrections et des mises en forme après la création. Comme je l'ai dit, je fais de mon mieux pour que cela ne se produise pas et je suis ouvert aux conseils et aux corrections. Cependant, je ne comprends pas les accusations de plagiat de Cédric, qui estime que mes articles soient une copie directe des notices du portail Patrinum, ce qui est faux. Par ailleurs, un grand nombre d'articles ont déjà été créés par la BCUL directement à partir de Patrinum, sans que cela ne pose de problème: Projet:Valdensia.

Je voudrais vous demander honnêtement si vous pensez qu'il y ait une possibilité que mes articles soient supprimés sans discussion à cause de ces problèmes, ou si on m'empêchera simplement d'en créer de nouveaux. Ma mission à la BCUL touche à sa fin et je veux éviter de laisser de gros problèmes en héritage à mes collègues. Bien à vous.

Bonjour,

Il est vrai que l'intéressé a réagi avec vigueur, mais il est administrateur et a une bien plus longue expérience de WP que moi. Une règle en tout cas sur WP est de notifier ceux dont on parle et d'éviter toute attaque personnelle (vous écrivez quasiment qu'il est déraisonnable...).

De mon point de vue, sur le fond, il y a un gros problème : on ne sait pas, contrairement au projet Valdensia, si vous êtes bien qui vous affirmez et donc si votre travail a le feu vert des détenteurs des droits d'auteur : je peux créer demain un profil RatdeBibliothèque et faire un copier-coller des articles de Patrinum...

Par ailleurs, j'ai l'impression que l'équipe qui rédige ces articles (pas vous, donc, ceux qui travaillent pour la BCU) n'est plus la même : les articles me semblent moins bien rédigés qu'à l'époque, si bien qu'un copier-coller me semble souvent difficilement défendable. Je n'ai plus d'exemple en tête, mais j'ai relevé plusieurs tournures maladroites voire carrément des fautes de français ou de grammaire dans certains des articles. Compte tenu de cette baisse de qualité, il me semble difficile d'utiliser Patrinum comme base des articles. On peut l'utiliser comme source, mais il faut alors véritablement faire un travail de rédaction à partir de plusieurs sources, qui implique de travailler plusieurs jours sur un même article... votre rythme de production était bcp trop élevé pour permettre un travail de qualité.

Un des autres problèmes de vos créations est le sourçage : j'ai l'impression que vous créez d'abord l'article à partir de Patrinum, puis ajoutez des sources pour fonder l'admissibilité comme je vous l'avais demandé ; à l'arrivée, il y a de nombreuses phrases voire paragraphes tirés de Patrinum qui n'ont pas de source du tout. Il faudrait, je pense, comme pour le projet Valdensia, une indication générale que l'essentiel de l'article est tiré de Patrinum (par ex., comme pour les traductions, dans l'en-tête des références).

Ce qui est fait est fait. Concrètement, j'ai cru comprendre que l'administrateur qui vous a contacté s'attendait à ce que vous révisiez les articles créés avant d'en créer d'autres, donc oui il y a un risque de suppression immédiate ou de blocage. Je crois que vous devriez en parler directement avec lui.

Pour l'avenir, je pense que la BCUL serait bien avisée de mettre sur pied un projet du type Valdensia ou, à tout le moins, d'annoncer par exemple sur Projet:Suisse/Carnotzet qu'elle a engagé un civiliste qui sera chargé de créer des articles de telle date à telle date... Idéalement, il faudrait que celui-ci soit encadré, par exemple qu'il bénéficie d'un parrain : maîtriser WP et la syntaxe des articles prend du temps... j'inviterais par exemple la BCUL à prendre contact avec Flor WMCH. Dans l'absolu, la volonté de la BCUL de partager ses notices sur WP devrait àmha être encouragée et non découragée. On pourrait aussi imaginer que, avant de créer les articles, ceux-ci soient annoncés bien à l'avance pour un débat d'admissibilité permettant de déterminer en amont s'ils sont admissibles.

Cordialement.

Bonjour, je vous remercie pour avoir pris le temps de me répondre de manière si claire et complète. On en discutera à l'interne prochainement.

Cordialement

Bonjour à vous deux,

Ce ne sont pas des accusations de plagiat de ma part, mais un simple constat que les contributions ne respectent pas les règles de copyright de Patrinum, que je suis allé lire. Je laisse de côté le pb de la réutilisation commerciale, le site Patrinum n’est pas clair ; à mon avis, elle n’est pas autorisée. Par contre, j’ai constaté que des phrases complètes étaient recopiées (j’ai cité deux cas en PdD de LIteraryRat ; il y en a sûrement d’autres). Or, La source comme exigé par Patrinum (rien à voir avec moi donc) n’est pas cité. C’est de la violation de copyright. Le choix est clair pour vous : vous nettoyez les copyvios et /ou vous mettez la source. Sinon effectivement, si je dois faire le ménage moi-même alors que j’aimerais faire autre chose, je serai plus radical : suppression pure et simple des copyvios et blocage exponentiel du compte pour copyvios à répétition. Et surveillance accrue des comptes et contributions de vos successeurs ; voire blocage des IP de l’institution pour éviter ce genre de problème.

Enfin, je rappelle que ce compte se réclame d’une institution sans jamais avoir fait vérifier qu’il en faisait bien partie.

Bonjour Sherwood6, merci pour le ping. J'ai eu plusieurs échanges avec les personnels de la BCUL, et il semble improbable que les textes de Patrinum soient mis à dispositions en CC-by-SA, contrairement aux photographies prises pour illustrer les textes (voir ici) qui ont été cédées par le photographe, à la demande de la BCUL.
LiteraryRat : n'hésitez pas à vous mettre en contact avec moi, ou à mettre vos successeurs en contact avec moi, si vous rencontrez des difficultés. Wikimedia CH organise des moments de soutien pour les personnes contribuant aux projets Wikimedia dans le cadre de leur travail au sein de collections patrimoniales (archives, bibliothèques, ou musées).

Bonjour à tous,

Merci à tous pour cet échange intéressant.

Je suis également collaborateur de la BCU Lausanne et j'encadre @LiteraryRat dans son affectation chez nous. C'est moi qui lui ai demandé de compléter, mettre à jour et créer de nouvelles pages WM concernant des personnalités vaudoises dans la continuité de ce qui avait été fait dans le Projet:Valdensia.

Merci @Sherwood6 pour son accompagnement et ses conseils.

Effectivement, merci @Flor WMCH pour sa précision, effectivement les données issues de Patrinum ne sont pas en CC-BY-SA, seules "les reproductions numériques mises à disposition par la BCU Lausanne" sont sous cette licence, comprenez les numérisations. Les métadonnées (y compris les notices) sont en CC0.

@Cédric Boissière il n'y a donc pas de copyvios par rapport aux données issues de ce site. Par contre, votre intervention dévoile une certaine naïveté de notre part. Nous pensions qu'en tant qu'institution culturelle publique et non lucrative ayant déjà plusieurs fois collaborer avec Wikimedia CH le fait d'enrichir l'encyclopédie n'allait pas poser de tels problèmes. Mais vous avez raison, rien ne prouve que @LiteraryRat travaille bel et bien pour nous ni que moi-même ne soit bel et bien un collaborateur de la BCU Lausanne. Nous allons donc approcher Wikimedia CH prochainement pour essayer de mettre en place la meilleure stratégie possible avec eux pour continuer d'enrichir WM sans se faire accuser de tous les noms (qui sont parfois à la limite de la diffamation).

Évidemment, nous continuons d'être ouverts à des propositions d'améliorations du contenu que nous aurions rédigé.