Sujet sur Wikipédia:Forum de relecture/Flow

Bonjour à tous,

Objet : relecture de ma première fiche concernant Vital Lacerda, auteur de jeux de société.

Dans le but de remédier à des manques en terme d'auteurs de jeux de société, j'ai d'abord rajouter quelques modifications à la fiche de Vladimir Chvatil et ait l'envie de créer plusieurs articles notamment sur des auteurs tels que Gigli, Brasini, Turczi, Suchy, et également Lacerda, dont je viens de quasiment terminer la fiche (je vais rajouter juste les catégories et les portails nécessaires). La fiche n'existe dans aucune langue et il s'agit d'un auteur important dans le monde du jeu de société :) Je suis avide de conseils, de critères sur les références (exemple, un blog sur le monde du jeu existant depuis de nombreuses années, alimenté par de nombreux contributeurs, écrivant de nombreux articles est-il une référence assez solide pour Wikipédia), de conseils pour la création d'archives (je vois des liens morts sur d'autres articles et je ne sais pas s'il faut des archives et comment les faire).

Bref, merci d'avance pour vos conseils et retours, avant que j'entame la création des autres fiches d'auteurs :)

Je fais une petite relance :) J'ai rajouté entre temps des sources primaires à l'article ! :)

Dans un premier temps, il faut je pense s'efforcer de montrer que le sujet de l'article est suffisamment notoire pour être publiable sur wikipédia. Si tu n'en apportes pas la preuve par des sources, l'article risque d'être supprimé très vite après sa publication.

Pour prouver la notoriété du sujet d'un article, on demande en général de fournir au moins deux sources secondaires de qualité, c'est-à-dire d'envergure au moins nationale, centrées (elles traitent directement du sujet, et ne font pas que le mentionner dans un article plus général) et espacées d'au moins deux ans.
Pour plus d'informations, lisez les critères d'admissibilité et les critères généraux de notoriété.

J'ai supprimé un lien reddit. Il faudrait continuer en supprimant toute source qui ressemble à un blog et voir ce qui reste...

Bonjour,

Tout d'abord, un grand merci pour la relecture et les conseils :)

Pour les critères d'admissibilité, Vital Lacerda est éligible sans soucis :) Il a fait plus d'une dizaine de jeux de société auprès de quatre éditeurs différents, traduits dans plus d'une dizaine de langues et qui sont attendus par les ludistes experts. Certains de ses jeux ont reçus des prix d'organisations de passionnés très appréciés par les ludistes. :)

Pour les sources secondaires, je vous avoue que c'est compliqué dans le monde du jeu de société, en dehors de Tric Trac et Board Game Geek, le jeu de société est malheureusement encore trop de niche pour évoquer les auteurs dans un article entier. Pour autant, Vital Lacerda est un auteur très attendu, très respecté dans la communauté ludique. Mais effectivement, on ne fera des articles sur lui que sur des blogs. J'ai trouvé plein de blogs différents, mais je n'ai mis que ceux traitant directement de l'auteur, ET que des blogs / sites d'informations ayant plusieurs contributeurs et existant depuis plus d'une dizaine d'années, respectées et souvent cités dans les communautés ludiques. Je sais que l'argument Pikachu est banni et je le comprends parfaitement.

Mais sur les 175 fiches d'auteurs de jeux de société qui existent dans le wiki français, moins d'une dizaine peuvent se targuer d'avoir des sources secondaires (je n'ai pas vérifié, mais si Vital Lacerda avec la notorieté qu'il a, comparable à des Bruno Cathala, des Antoine Bauza, des Uwe Rosenberg, des Stefan Feld, n'a pas ou peu de sources secondaires, autant vous dire que 3/4 des fiches actuelles n'en ont surement pas...). Pour qu'une source secondaire de qualité évoquent un auteur de jeu de société, il faut au moins gagner le Spiel de Jahres ou l'As d'Or...

Donc bon, je comprendrais si mon article n'est pas suffisant et que vous le supprimiez. Des domaines comme le monde ludique, bien que partagé par des millions de gens dans le monde, est hélas encore boudé par les médias traditionnels. J'ai mis toutes les sources les plus sérieuses que je pouvais. Si ce n'est pas suffisant, tant pis. Dites-moi juste. Je comprendrais. En vous remerciant de me dire s'il faut que je le supprime :)

Bonjour,

J'attends toujours une réponse pour la suppression ou non de mon article.

D'autre part, bien que je suis totalement d'accord avec vous @Lewisiscrazy sur la suppression de mon lien Reddit traitant d'une discussion de l'auteur avec différents internautes, j'ai en revanche envie de m'opposer à la suppression à la fois du site de l'auteur (ce n'est pas une référence / liens externe valables ?) et à celle de Tric Trac et Board Game Geek deux monuments de référence pour le monde ludique. Ce sont LES références en matière de jeu. Je m'interroge sur le pourquoi de cette suppression ? Est-ce que c'est parce que j'aurais du les mettre dans Notes et références ?

Si vous enlevez ces deux sites et les blogs ludiques, je dois avouer que vous n'aurez plus que 3 ou 4 fiches d'auteurs de jeux de société valables sur Wikipédia. Comme je vous l'ai dit, le monde ludique, bien que touchant une vaste population, nombreuse et variée, bénéficie pour le moment (comme la BD ou les jeux vidéos à une époque) d'aucune lumière de la part des médias traditionnels... En tout cas, pas sur les auteurs de jeux...

Merci d'avance pour votre avis :) J'aurais voulu apporter ma contribution (sourcée autant que possible dans le monde ludique) à Wikipedia sur ce domaine en plein essor depuis plus de 30 ans, mais je n'ai guère envie de perdre mon travail, après toutes ses heures de recherche et de mise en page ^^

Attention aux "j'attends toujours une réponse", les bénévoles font ce qu'iels peuvent!

J'ai demandé de l'aide sur le projet jeux vidéo: Discussion_Projet:Jeu_vidéo#Relecture

Oh ce n'était pas pour presser, mais juste qu'on n'oublie pas le message au-dessus de ce nouveau message ! Pardon si cela a été mal interprété (mille excuses !!) ! Pour avoir été bénévole des années, je respecte énormément les bénévoles !

Merci de ce retour ! Je patienterais :) Vu le nombre d'articles à traiter, je craignais que vous n'ayez pas vu ma précédente réponse !

(je patiente, hein, ne vous en faites pas, mais j'essaie toujours de savoir ce qui pourrait être une source ou non secondaire de qualité ^^ alors je voulais votre avis)

J'avais hésité à intégrer cette source : https://ludovox.fr/escape-plan-vital-lacerda-sest-il-echappe-des-carcans-de-leurogame/ Il s'agit d'un article provenant d'un site journalistique professionnel (https://ludovox.fr/qui-sommes-nous/) sur le monde ludique. Pourquoi je ne l'avais pas intégré ? Pour moi, il traite d'un jeu de Vital Lacerda et non de Lacerda lui-même, bien qu'on évoque son travail d'auteur, sa renommée, ce travail sur ce jeu par rapport à d'autres de ces jeux. Est-ce que cela serait une source secondaire de qualité suffisante pour justifier la renommée de l'auteur ? (prenez votre temps, je mets juste au fur et à mesure des éléments pour améliorer mon article avec vos conseils :) )

@Nemo Le Poisson un avis?

Je ne sais pas trop, malgré que l'auteur semble notoire dans le domaine des jeux de société, d’après ce que vous dîtes, UsulDelight les sources secondaire manquent un peu. Cardboardrepublic, Tabletopia et Gusandco sont des blogs, ce n'est pas suffisant pour vérifier l'admissibilité car tous le monde sait créer un blog sur ses sujets préférés.

Idéalement, il faudrait que des sources reconnues dans le domaine des jeux de société (mais je ne m'y connais pas) analysent le parcours de ce dernier. Ça peut aussi être des pages d'un bouquins, des émissions, des articles de médias...

Nos critères sont assez strict sur WP en français pour assurer une certaine fiabilité au lecteur (trop de gens viennent souvent juste pour faire leur pub et non dans un but de vulgarisation de savoir dans tous les domaines).

Maintenant, je ne suis pas expert dans le domaine des jeux de société (il doit sûrement en avoir sur Wikipédia) , donc vous pouvez toujours publier votre brouillon, à vous de voir !

Bonne continuation,

@Lewisiscrazy @Nemo Le Poisson

Merci tout d'abord pour vos retours, vos lectures et vos conseils qui m'aident grandement à améliorer cet article (et les prochains).

- Est ce que Tric Trac et Board Game Geek ne sont pas des sources fiables pour l'article ? Lewis les a supprimé mais je ne sais toujours pas si c'est parce que pas assez fiable ou si c'est parce qu'il n'était pas dans la bonne section (faut-il les passer de Liens externes à Notes ? Ces deux sites m'ont aidé à recenser les jeux de l'auteur :) )

- Est-ce que cette émission portugaise (pays de Vital Lacerda) venant du cable et ayant consacré une émission sur Vital serait intéressant à mettre en source secondaire ?

https://www.youtube.com/watch?v=pM3noRW0Gn4

https://en.wikipedia.org/wiki/SIC_Radical

- Youtube (réseau social) et ses interviews / reviews de tous les jeux ne serait je suppose pas suffisant ? A partir de quoi un Youtuber extrêmement connu (pour les blogs - je n'ai pas mis d'amateurs avec 15 vues mais des gens extrêmement suivi, collaborant à plusieurs et existant depuis des années), qui en fait peut être son métier de sa chaîne est différent d'une émission télé avec peu de vues par exemple ? J'essaie vraiment de savoir ce que je peux mettre ou non comme source. Il faut que l'émission provienne de la TV ET / OU ne soit pas sur Youtube pour que je puisse la citer ? Un nombre très important de Youtuber vivent de ce métier et ne sont donc pas considérés comme professionnel à partir de ce moment là ? Y a t'il un nombre d'abonnés par exemple, pour juger de l'importance d'une chaîne ? Qu'est ce qui différencie un Youtuber professionnel posant des questions pertinentes et profondes sur un artiste pendant 20mn-1H d'un journaliste de 13h qui va évoquer l'auteur ? Je sais bien que vous ne faites pas les règles, et je ne les remets pas en cause vraiment, mais j'ai envie de cerner ce qui est une source fiable d'une non fiable. Le listing est vraiment vague...

J'ai des tonnes d'interviews et reviews de cet auteur et de ces jeux mais j'ai besoin de savoir ce qui est valable ou non (je vous ai sélectionné sur la centaine de vidéos juste les interviews - je vous évite les critiques, explications de règles et unboxing des jeux ^^)

https://www.youtube.com/watch?v=M8PRe6EU1C8

https://www.youtube.com/watch?v=yk19Mrx4E_s

https://www.youtube.com/watch?v=lu67lauvDEM

https://www.youtube.com/watch?v=ki99WNVFg2M&t=123s

Je vous demande beaucoup, j'entends (^^), mais j'ai vraiment à cœur de développer de façon wikipédienne le monde du jeu de société (je vais surement essayer de sourcer un maximum avec des sources de qualité les autres fiches auteurs, car clairement, 95% vont disparaitre avec les règles actuelles...) qui est tout comme le cinéma, la BD à une époque ou le jeu vidéo (pas encore fait ça, me dit mon petit ami XD) un domaine qui va être considérer comme culturel et non comme un divertissement. Pour appuyer mon propos, la Société des Auteurs de Jeux, la SAJ, a été développé pour améliorer les revenus des auteurs et obtenir des Droits d'auteurs. J'ai vraiment besoin de vos conseils pour démêler avec les sources dont je dispose ce qui sera à même d'être respectable aux yeux de Wikipédia :)

Désolée pour le pavé et un grand merci pour votre temps et vos conseils !

@Lewisiscrazy Coucou :)

Bon je vais rajouter deux ou trois sources qui me paraissent intéressantes (notamment l'émission portugaise passant à la tv et ayant consacré une longue interview de Vital Lacerda). Avant de publier, pourrais-je savoir pourquoi la suppression de Tric Trac et Board Game Geek de mes sources ? Il s'agit de deux des plus grands sites français pour Tric Trac et mondiaux pour Board Game Geek. Est ce que j'aurais du les mettre ailleurs que dans Notes et références ? Merci de votre réponse et de vos réponses précédentes ! Bon courage pour tous les articles à relire par ici :)