Sujet sur Discussion utilisateur:Trizek/Archives/2015 - 2023

Bonjour,

J’ai pris connaissance ce matin des attaques portées à mon article par "Jean-Marc M67".

Dans un premier temps, je vais répondre courtement et de façon générale à ces attaques, et dans un deuxième temps, je vais répondre de façon détaillée, point par point dans la mesure du possible. Je voudrais faire cela posément et calmement, sans réagir à chaud.

Je vous remercie déjà d’avoir apporté quelques arguments pour me défendre.

Première question : comment dois-je faire en pratique pour ajouter un avis dans la discussion PàS ; où dois-je cliquer, à quel endroit écrire, etc. ?

Deuxième question : comment faire pour étayer mes arguments à l’aide de documents ? Par exemple à l’aide d’un lien WeTransfer permettant aux participants de cette discussion de télécharger ces documents ?

Merci !

Bonjour

Je ne pense pas qu'il y ait grand chose à faire à part ajouter les références vers de nouvelles sources pour conforter la notoriété de ces deux artistes.

Vous pouvez ajouter à l'article et à la section discussion de la PàS toute référence de presse nationale, détaillant le travail des Dusaussois. Indiquez ceux qui démontrent que ces deux artistes respectent les critères des arts visuels :

• être représenté dans les collections d'un musée reconnu ;
• avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux (télévision, radio, presse…).

Inutile de fournir un We Transfer : les titres, auteurs, éditeurs et dates des documents suffisent.

Bon courage.

Bonsoir,

Juste quelques questions que je me pose ...

Je suis de plus en plus étonnée de l’agressivité gratuite de Jean-Marc M67. Que peut-il bien se passer pour qu’il soit aussi virulent et insultant à l’égard de mes parents. Il cherche à tout prix à bousiller mon article, à enlever des références qui le dérangent comme celles concernant les titres et distinctions de mes parents.

Mon article n’est certes pas parfait, et je suis bien sûr prête à l’améliorer. Mais pourquoi l’attaquer avec autant de mépris, de dédain, pourquoi essayer de le détruire à ce point ?

Qui est ce Jean-Marc M67 ? Est-ce quelqu’un de la région de mes parents, qui (lui-même ou quelqu’un de sa famille) les avait connus et avec qui il a eu des problèmes à l’époque ?

En plus j’apprends de Baobabjm qu’il est nouveau depuis un mois. À croire qu’il s’est inscrit, après avoir découvert l’article, pour le détruire… !

Et j’ai aussi du mal à comprendre comment, après seulement un mois, il peut se permettre de faire autant de modifications de façon unilatérale, sans tenir compte de l’avis de ses collègues de Wikipédia.

Bonsoir

J'ai également été étonné de cette agressivité. Je ne sais pas quel est son but, mais son comportement me dérange.

Honnêtement, je trouve tout à fait sain que tel ou tel article soit soumis à une appréciation communautaire destiné à savoir si on doit le garder ou non ; après tout, c'est signe que Wikipédia fonctionne. Mais sa manière de tenter de tout faire disparaître est troublant.

Le meilleur moyen de contrer cela est de rappeler, sources à l'appui, quels éléments prouve la notoriété des Dusaussois.

Bon courage.

Bonsoir,

Pr info, voilà où on en est rendu (je ne comprends d'ailleurs pas prquoi cette proposition arrive sur la page de discussion et non pas la PàS. Niveau traçabilité des échanges, on a vu mieux. Et puis bon, dire carrément on va "repartir à zéro", pendant une PàS, est juste contreproductif de mon point de vue... C'est dans la même veine que ce fameux "Ne pouvez-vous pas enlever toutes ces références et liens rouges ? En vous remerciant" ).

Personnellement, j'abandonne. Je crois aux vertus du dialogue. Malheureusement, c'est tout simplement impossible ici. Ou en tout cas, je ne suis probablement pas assez pédago. Par csqt, je vais arrêter de noyer la page sous des kilos d'octets qui, de toute évidence, ne font pas avancer le schmilblick.

Bon courage.

Bonsoir,

Je vous remercie de m'épargner vos attaques personnelles (voir plus haut : « J'ai également été étonné de cette agressivité. Je ne sais pas quel est son but, mais son comportement me dérange. »)

Donc, la proposition de supprimer un article sans source acceptable est un comportement qui vous dérange ? C'est vrai que vous êtes le contributeur qui avez aidé à l'intégration de cet article, sans vérifier les sources ou son admissibilité, ce qui nous conduit à ces discussions.

L'article problématique est submergé de références de mauvaise qualité (primaires et/ou locales), tellement qu'il est devenu impossible de faire le ménage (moins on a de source et plus on les étale).

En conséquence, personne n'a le courage d'analyser l'article en profondeur.

En repartant de zéro, il serait possible de surveiller scrupuleusement la qualité de chaque source ajoutée, l'une après l'autre. Et effacer directement celles de mauvaises qualité, et en même temps les informations bidonnées qu'elles sourcent.

Bien cordialement, ~~~~

Bonjour,

La PàS s’est terminée aujourd’hui. Si je comprends bien le bandeau "Conservation traitée par […] Raison : Pas de consensus pour la suppression" qui est affiché, mon article n’est pas supprimé.

Je vous remercie encore une fois de l’aide et du soutien que vous m’avez apportés depuis le début jusqu'à cette PàS.

Quelle est à présent la suite des opérations et comment faut-il procéder ? Je me suis engagée à retravailler les sources et l’article lui-même. Cela doit-il se faire à nouveau dans un espace "brouillon" et si oui où ? Puis-je continuer à travailler avec vous ? Y a-t-il un délai à respecter ?

Pour info, je vais être très occupée sur le plan familial pendant une bonne dizaine de jours, après quoi je peux me remettre à la tâche.

Encore merci.

Bonjour

Effectivement, la procédure s'est terminée et la conclusion est la conservation de l'article.

Je pense que votre engagement à retravailler l'article a pu compter. Aussi est-il impératif que vous le mettiez en œuvre. vous pouvez le faire directement dans l'article.

Pour ma part, je préfère rester éloigner du sujet. Travailler avec vous m'a valu des menaces et je souhaite rester éloigné de Wikipédia pour quelque temps, ce qui tombe bien vu mon agenda chargé. Je traite les demandes simples et routinières, mais je n'ai pas le courage de m'atteler à des taches plus importantes. Je vous invite donc à vous tourner vers le forum des nouveaux.

Bon courage pour la suite.

Bonsoir,

je vous comprends, et je suis vraiment désolée des ennuis que je vous ai indirectement et involontairement causés avec toute cette histoire.

Une page de discussion devrait être un lieu de sains échanges d'opinions, d'argumentation, et non le théâtre de règlements de comptes ou de reproches non constructifs.

Durant cette PàS je me suis efforcée de faire valoir mes arguments, de me défendre, mais aussi de reconnaître mes erreurs, tout cela de façon constructive, polie et respectueuse.

À mon tour de vous souhaiter bon courage.