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Sujet sur Wikipédia:Forum de relecture/Flow

Seraphin.be (discutercontributions)

Bonjour,

Je souhaiterais savoir si cet article concernant l'entreprise Seraphin peut être publié.

Merci d'avance !

Milena (discutercontributions)

Bonjour, non, il ne peut pas être publié en l'état car il n'y a aucune source prouvant que cette entreprise correspond aux critères de l'encyclopédie. Où sont les articles de presse nationale, indépendants du sujet (hors interviews et publi-information, donc) consacrés à cette entreprise ?

Une fois que vous en aurez, il faudra modifier le ton de l'article qui contient beaucoup de déclarations marketing (L'objectif de Seraphin est de permettre à ses utilisateurs de souscrire facilement et rapidement l'assurance qui convient le mieux à leurs besoins, par exemple, n'apporte rien, on se doute bien que le but de l'entreprise n'est pas de rendre la souscription d'assurance pénible...)

Par ailleurs, si vous êtes rémunéré(e) par cette entreprise pour écrire son article, vous devez obligatoirement le déclarer.

Seraphin.be (discutercontributions)

Merci beaucoup ! J'essaierai d'adopter un ton moins marketing (ce n'est d'ailleurs pas le but de cet article).

Concernant le fait de mentionner la souscription facile et rapide, l'idée est de noter l'idée novatrice de ce site, dans un monde où la communication entre assureur et assuré est lente et complexe, et où la transparence n'est pas toujours de mise.

Au sujet des articles de presse nationale : je rédige cette page Wiki à l'occasion d'un article à paraître demain dans le quotidien l'Echo. Le but de cette page Wiki était d'apporter des informations supplémentaires aux lecteurs de l'Echo qui voudraient en savoir plus sur l'entreprise.

Milena (discutercontributions)

Malheureusement, vous mettez la charrue avant les bœufs : il faut d'abord que quelqu'un ait publié sur cette entreprise (et pas un seul article) avant qu'elle ne figure sur Wikipédia, et pas l'inverse. S'il n'y a rien d'autre que cet article à paraître, l'entreprise ne sera pas admissible avant quelques années.

Seraphin.be (discutercontributions)

Bonjour,

Il n'y a pas qu'un seul article dont Seraphin a fait l'objet : LaLibre (par deux fois), l'Echo et des sites internet spécialisés ont également écrit des articles sur Seraphin au cours des 3 dernières années.

Seraphin est d'ailleurs, en 4 ans, devenu un des moyens privilégiés par les Belges pour souscrire une assurance.

Est-ce suffisant pour être admissible à la publication ?

Milena (discutercontributions)
Seraphin.be (discutercontributions)

C'est noté.

Je vais retravailler l'article en ce sens, merci :)

Seraphin.be (discutercontributions)

Bonjour,

J'ai avancé dans la rédaction de la page.

Avant d'aller plus loin, serait-il possible de me dire si les informations apportées, le ton adopté, les sources et les références sont adaptées ?

Merci par avance !

Milena (discutercontributions)

Attention, il faut éviter de sourcer avec votre propre site (sources 7, 8 et 9). Nul ne peut démontrer sa propre notoriété, il faut que d'autres personnes indépendantes de votre société le fassent.

Dans la source 4, votre entreprise n'est même pas citée. Idem pour la source 18, qui n'est d'ailleurs pas une source de presse mais un guide pratique.

Les sources 5 et 14 ne sont pas centrées sur votre entreprise, mais sur l'assurance en général.

Pour le reste, le ton de votre article sonne toujours "marketing". Je sais que ce n'est pas facile si vous êtes employé.e ou rémunéré.e par cette entreprise (d'ailleurs si c'est le cas, vous devez toujours le déclarer sur votre page utilisateur), mais une astuce : imaginez que cet article est celui d'un concurrent, vous le verrez tout de suite d'un autre œil. Les conseils de ce projet pourraient aussi vous être utiles.

Seraphin.be (discutercontributions)

Bonjour, et merci de votre retour.

Au sujet du ton "marketing", je pensais avoir rendu la page plus neutre qu'au début. Ce n'est a priori pas le cas : je vais donc jeter un coup d'oeil sur le lien que vous m'avez fourni.

Pour être tout à fait transparent, j'ai fondé ma rédaction sur la page d'une entreprise similaire à Seraphin : Luko

En ce qui concerne les sources utilisées dans cette page, les sources 1, 5 et 11 ne citent pas Luko, au même titre que les sources 4, 5 et 14 du brouillon de la page Seraphin ne citent pas Seraphin.

Les sources 8 et 19 de la page Luko renvoient vers le site de Luko, de même que les sources 7,8 et 9 de la page Seraphin renvoient vers seraphin.be.

La page Luko est-elle correcte et peut-elle me servir de modèle ?

Merci d'avance


Milena (discutercontributions)

Attention, le fait qu'un autre article existe ne peut jamais servir de justification pour le vôtre. Il y a des tas d'articles créés par des chargé.e.s de communication d'entreprise tous les jours, souvent sans passer par la relecture, et certains passent à travers les mailles du filet. C'est pourquoi il faut faire preuve de prudence et de discernement en prenant un autre article comme modèle.

Choisissez de meilleures sources que vos concurrents, faites mieux qu'eux et n'oubliez pas de faire bien attention à la neutralité.

Seraphin.be (discutercontributions)

Bonjour Milena et merci encore de votre disponibilité.

Si j'ai bien compris, il faut que toutes les sources utilisées citent Séraphin ? Des sources neutres ne citant pas spécifiquement Séraphin peuvent-elles être utilisées pour justifier des faits énoncés ?

J'en ai profité pour remplacer les expressions dites "marketing", sur la base du projet "dépubage", je ne sais pas si cela vous convient.

Merci encore

Milena (discutercontributions)

Pour moi c'est toujours trop publicitaire. Pour ce qui est des sources, si vous avez besoin de sources parlant des assurances en général et pas de Séraphin pour justifier des affirmations, c'est probablement qu'elles sont un peu hors sujet.

Rappelez-vous, il est question de votre entreprise, pas de l'assurance en Belgique.

Attention également à ne pas mettre de liens externes dans le corps de l'article. Le site de l'entreprise doit figurer une fois à la fin de l'article, pas plusieurs fois dans le corps (ça aussi est généralement considéré comme un signe de promotion).

Seraphin.be (discutercontributions)

Bonsoir,

Pour justifier par exemple le fait que le marché de l'assurance se porte bien en Belgique, je cite un article de journal qui ne parle en effet pas de Séraphin en particulier. Idem pour le développement du vélo électrique en Belgique. Ces sources sont-elles donc considérées comme "hors-sujet" ?

C'est noté pour le nombre d'apparitions de l'adresse du site.

Concernant l'aspect "publicitaire", je m'avoue vaincu. Je ne vois vraiment pas comment être plus neutre et factuel. Serait-il possible de m'indiquer une ou plusieurs expressions qui posent problème, afin que je puisse me rendre compte plus concrètement des éléments à modifier ?


Merci encore

Milena (discutercontributions)

Je suis passée sur votre brouillon pour le remettre en forme et retirer tous les liens externes et les passages uniquement promotionnels, hors sujet ou intéressants uniquement pour quelqu'un d'interne à l'entreprise : parfois, rien ne vaut un œil extérieur.

Je ne peux que vous répéter ce que j'ai déjà dit : si vous vous mettez à parler du développement du vélo électrique ou autre, vous vous éloignez du sujet de votre article. Rappelez-vous que vous écrivez un article sur une entreprise, et que ce qu'on attend, ce sont des faits tangibles et des données chiffrées, le tout avec des sources.

Essayez d'ajouter quelques références sur les passages marqués {{Refnec}}, ensuite je pense que vous pourrez publier l'article.

Seraphin.be (discutercontributions)

Bonjour Milena,

Un grand merci pour votre travail de mise en forme et de "nettoyage" des éléments pouvant être perçus comme promotionnels.

J'ai rajouté plusieurs références comme demandé.

Pensez-vous que l'article est admissible à la publication en l'état ?

Encore merci,

Milena (discutercontributions)

Voilà qui est mieux. Bon, je ne pense pas que ce soit parfait mais aucun article Wikipédia ne prétend l'être. A mon avis vous pouvez publier.

Seraphin.be (discutercontributions)

Très bien merci.

Si j'ai bien compris, il faut 4 jours d'ancienneté pour publier. J'attends donc demain pour le faire.

Merci pour tout !

Seraphin.be (discutercontributions)

Bonjour Milena,

J'ai constaté l'apparition d'un bandeau sur l'article Seraphin, dénonçant un contenu promotionnel. Serait-il possible d'en connaître la raison et la manière de remédier à ce problème ?

Merci d'avance

Milena (discutercontributions)

Il semblerait que mes modifications n'étaient pas suffisantes. Ce bandeau a été posé par Shev123 (d · c · b), c'est avec lui qu'il faut discuter.

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