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Sujet sur Wikipédia:Forum de relecture/Flow

Michela0786 (discutercontributions)

Bonjour,

J'ai commencé le brouillon d'un article sur la scénariste française, Carole Giacobbi, qui a gagné le prix Sopadin ( Grand prix du meilleur scénariste) et qui est déjà citée dans plusieurs pages wikipédia ( https://fr.wikipedia.org/w/index.php?search=carole+giacobbi&title=Spécial:Recherche&go=Continuer&searchToken=4g37q2u47vvacbipj82agpumi)

Pourriez-vous me dire si ce que j'ai écris vous convient ?

N'hésitez pas à m'indiquer vos modifications et améliorations.

Je me tiens à votre disposition et merci d'avance de votre aide.

Michela0786

Michela0786 (discutercontributions)

Eric.LEWIN pouvez-vous m'aider au sujet de mon brouillon aussi ?

Cordialement,

Michela0786

Eric.LEWIN (discutercontributions)
Eric.LEWIN (discutercontributions)

Bonsoir, je viens de passer un peu de temps sur votre article, bien que je ne sois pas cinéphile.

L'architecture prend bien forme, avec un résumé synthétique peut-être un peu court (mais je trouve qu'il vaut mieux ça que l'inverse) : pouvez-vous trouver une "couleur", ou comme une sorte de "spécificité" de son type artistique, ou de son oeuvre ? ; puis la biographie proprement dite ; et ensuite des sections plus proprement liées soit à une liste d'oeuvres, ici donc sa filmographie (plutôt compréhensive qu'extensive, donnant les oeuvres majeures et éventuellement ce pourquoi elles le sont), soit les principales récompenses, soit d'autres points plus thématiques, éventuellement des résumés d'analyse ou de contextualisation, s'il y a eu des publications de ce genre (pas de travaux personnels non publiés ailleurs..!). Bon, je dis ça pour meubler, parce que, comme je dis plus haut, la base y est.

Bien sûr (!), il manque encore des références ; c'est la partie ingrate, et c'est pour cela qu'il faut la faire au fur et à mesure qu'on consulte la doc. J'ai indiqué quelques manques là où je me suis dit que j'aurais éventuellement apprécié de pouvoir creuser le sujet (c'est, lit-on de plus en plus, l'un des points forts et des plus appréciés de Wikipédia, au-delà des lectures de 1er niveau ; pas tant un collecteur d'information qui chercherait l'exhaustivité (bref, pas le "Quid" dans ses domaines), mais une solide base "explicative", "compréhensive", avec des références pour ceux qui veulent aller plus loin.

Il manque (mais cela se fera sûrement par d'autres une fois l'article publié : c'est assez facile, et c'est doc un bon job, par ex. pour les débutants) les catégories, peut-être un lien vers le portail du cinéma (à voir avec les membres du projet, par exemple pour celui-ci), en requêtant leur aide typiquement ici -- il y a aussi plus spécifiquement un portail du cinéma français, mais de projet & zone de discussion spécifiques associés.

Point de typograpĥie : pas de recours aux polices grasses en dehors de la 1ère apparition du sujet de l'article (j'ai vu des exceptions, mais aussi la règle, probablement de ce côté-ci "WP:TYPO" ; éventuellement, cherchez l'"atelier de typographie" et demandez-leur). J'ai enlevé ceux de la section "Prix et récompenses", sans que, avis perso, cela ne change grand chose (cela évite le côté "sur-laudatif", inutile).

Je vous laisse reprendre la mise en gras au niveau du dernier paragraphe de la biographie, "le Prix spécial du jury Sopadin 2016 - Grand prix du meilleur scénariste", car je ne comprends pas l'accumulation des dénominations. L'article "Grand prix du meilleur scénariste" est pour moi le nom de regroupement de ces prix, Sopadin en est l'organisateur, est-ce nécessaire de le mentionner ici (on le rerouvera dans la section "Prix et récompenses") ? Quant au prix spécial du jury 2016, il n'est pas mention dans l'article du grand prix du meilleur scénariste, et du coup, soit "ça y manque", soit, ou en attendant, une référence me semble nécessaire.

À propos de liens inter-wikis, quand l'article existe en anglais mais pas en français, le modèle "lien" ({{Lien|etc.}}), fait le travail (le jour où l'article est créé ou traduit, rien à changer, et en attendant, mise en liste des articles à traduire un jour...)

Vous tenez le bon bout ; encore un peu de travail, et cette scénariste pourra vous être reconnaissante :-). Bonne continuation.

Michela0786 (discutercontributions)

Bonjour Eric,

Merci beaucoup pour votre soutien dans la publication de cet article qui me tient à coeur.

J'ai suivi vos conseils, j'espère que ça va.

N'hésitez pas à me dire si je peux encore améliorer des choses.

Concernant le prix Sopadin effectivement le titre officiel est le Grand Prix du meilleur scénariste mais dans le milieu c'est très connu, comme une marque très prestigieuse, pour cela je me suis permise de le marquer de telle façon...

Qu'en pensez-vous?

Eric.LEWIN (discutercontributions)
  • Primo, s'agit-il bien, j'en ai l'impression, du grand prix du meilleur scénarISTE, ou bien, comme cela apparaît dans la légende de la 2è photo de l'article, du grand prix du meilleur scénarIO ?
  • Secundo, j'ai l'impression que vous avez de quoi reprendre ou sinon simplement modifier un peu, l'article sur ce prix Sopadin, non ? Au moins pour y rajouter Carole Giacobbi dans une nouvelle section "prix du jury", si j'ai bien suivi ; aussi pour dire l'usage euh... "métonymique" (je ne sais plus comment s'appelle cette figure de style, "les César", "les Oscar(s?)"...). ; éventuellement pour éclaircir et alléger le 3è paragraphe de l'intro, que je trouve illisible ;-)
Michela0786 (discutercontributions)

Bonjour Eric,

J'ai aussi essayé de rajouter le modèle infobox cinéma avec un portrait de Carole Giacobbi libre de droits.

Est-ce que je l'ai fait correctement?

Mille mercis encore pour votre aide.

Eric.LEWIN (discutercontributions)

Arghhh ! fausse manoeuvre, réponse perdue. Plus court :

Primo, joli portrait, très lumineux, bravo. Et récent.

Okay, ça me semble très correct (pas trop mon truc, peu d'expérience). Disons tout à fait entre encadrement entre l'infobox de "Audrey Estrougo" assez étique sinon la légende de la photo, et celle un peu plus riche de l'article sur "Chloé Chevalier", proche de celui l'article "Céline Sciamma".

En regardant l'article 'Mes trésors", je découvre, outre Carole, une autre Giacobbi, Michèle ! Votre prochaine article ? Je note que toutes les deux ont une entrée sur AlloCiné : peut-être un lien, moins spécifique, à rajouter ?

Une fois l'article publié, autre chose qu'il me vient à l'esprit, intéressant à faire : une recherche exhaustive des mentions dans Wikipédia, de Carole Giacobbi, avec à la clé éventuellement, quelques réécritures du lien, et peut-être des liens croisés à "tisser", à établir. Par ex. dans la page "Fabien Suarez", le lien est [[Carole_giacobbi]], et il ne fonctionnera pas à cause du 'g' minuscule en capitale de son nom ! Autre ex. "Richaud Valls" mentionne Carole Giacobbi, d'ailleurs pour "[[Anna en Corse]]", avec un lien rouge (votre troisième article ?), alors qu'il n'est pas cité dans le futur article "Carole Giacobbi" :-) -- ce qui ne veut pas dire qu'il le faille nécessairement.

Cette fois, c'est tout. Au plaisir d'interagir une autre fois.

Michela0786 (discutercontributions)

Bonjour @Eric.LEWIN

Avez-vous eu le temps de regarder mon brouillon? Qu'en pensez-vous ?

Merci pour votre retour

Eric.LEWIN (discutercontributions)

Non je n'ai pas eu trop de temps ces derniers temps, ayant totalement planté mon ordi ilya une semaine~. Je dois maintenant tout réinstaller, données et logiciels, en pleine période de conférences, plus une convention européenne dans 3 semaines... Heureusement qu'un vieil ordi a bien voulu donner de son "poussif" CPU (en fait pas tant poussif que ça, dès lors qu'on vire tous ces gadgets logiciels qu'on croit indispensables) ! Donc non, pas trop de temps en juillet jusqu'au 10 août, après le festival astro de Fleurance. Toutes mes excuses. Si vraiment vous vous ressentez encore un besoin d'aide et/ou de relecture, essayez éventuellement une "nouvelle demande neuve" :-)

Je viens quand même d'y rejeter un oeil, rapidement ; l'article me semble tout à ait publiable (via un renommage ; voyez "[[Aide:Comment_créer_un_article/publier]]").

Quelques petites remarques en passant toutefois :

  • Carole Giacobbi est parfois juste appelée Carole. je ne crois pas que cela soit bien dans le style d'une biographie qui se veut neutre. C'est plus journalistique (plus léger aussi, mais Wikipédia n'est pas un exercice très littéraire...), et J'ai l'impression que ce "raccourci" donne une idée de familiarité entre l'auteur.e des lignes et la personne décrite ; certains prendraient cela comme manque de neutralité que je n'en serais pas étonné.
  • euh, rien d'autre, sinon quelques modifs faites directement (dont une paire de rephrasage, pour éviter deux bouts de phrases sans verbe et une autre autre trop longue ; plus un ajout de "refnec" typique de la quadricapillotomania ambiante :-) que vous supprimerez si vous le pensez trop stupide, je vous croirai volontiers :-) ; et un "???" juste avant la section "filmographie", à virer, éventuellement à remodifier (mes excuses), car en changeant 2-3 mots et/ou la ponctuation, je ne sais plus, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris l'intention initiale). et mes réponses aux demandes précédentes non encore traitées dont les Sopadin ( ; ça vient après :-)).

Une fois l'article publié, d'autres wikipédien.ne.s vont alors s'en "emparer", en ajoutant des commentaires, des éléments, certain.e.s plus quadricapillotomaiseu.x.ses y ajouteront des "référence manquante" (aka "refnec") sur quelques points de détail, et, les pires... des bannières de "râlage", c'est un triste sport pratiqué par une bande (souvent les mêmes, qui rarement participent aux articles qu'ils conspuent). Mais au moins, je pense l'article maintenant de qualité suffisante pour vous éviter la triste expérience de l'article mise en demande de suppression.

À ce propos, malgré mon optimisme : garder des articles qu'on apprécie et surtout si on a beaucoup bossé dessus, et dont on redoute un tant soit peu un triste sort, garder donc une copie du "source wikicode" évite pour les cas de sorts funestes (de la vraie mise à mort intellectuelle, beurk) de devoir repartir à zéro :-((( Même si dans le cas de votre article, je n'y crois pas, cette simple précaution est juste comme un vaccin, mieux qu'une assurance-vie ! Dans le pire des cas, le texte pourra être republié sur un blog. Mieux que le néant.

Ce "cas pire" évacué, je pense donc que l'article va maintenant se "détacher" de vous pour devenir une page de la Wikipédia francophone, bien sûr tout en vous gardant en "mémoire" (métadonnées) via le mécanisme de renommage qui maintient l'historique, le crédit de votre travail. Bien sûr, comme tout.e autre contributaire, vous pourrez continuer à l'améliorer.

Bon, ça devrait être tout pour moi, sinon les réponses plus haut. Bonne suite. Et qui sait ? peut-être à une autre fois pour, why not, une collaboration réciproque ? :-)

Michela0786 (discutercontributions)

Mille merci @Eric.LEWIN de votre aide précieuse.

J'ai fait comme vous m'avez dit et j'ai apporté les dernière modifications.

J'espère que la communauté de Wikipédia va apprécier cette contribution.

J'ai une toute dernière question. Dans mes manipulations j'ai ajouté un portrait en noir et blanc : Carole Giacobbi Portrait WEB.jpg que j'aimerai supprimer. J'ai essayé de mettre à jour l'image avec le nouveau portrait. Mais cela n'a pas fonctionné et ce portrait a même été listé par google images ! Pouvez-vous m'aider à le supprimer définitivement?

Celui a garder c'est celui qui est affiché sur la page publiée : Carole_Giacobbi_-_photo.jpg

Merci et je vous souhaite le meilleur pour la convention européenne et vos conférences ! :-)

Eric.LEWIN (discutercontributions)
  1. Effacer File:Carole_Giacobbi_Portrait_WEB.jpg, qui a effectivement été repéré comme doublon (Special:FileDuplicateSearch/Carole_Giacobbi_Portrait_WEB.jpg). Jamais fait. En cherchant sur Commons (là où sont les photos), dans l'aide sur "doublon", je suis tombé sur cette catégorie "Category:Doublon_%C3%A0_supprimer", que j'ai rajoutée à la photo à supprimer. On verra ce qu'il en est. Il n'était pas nécessaire, je crois, de redéposer la photo pour changer le nom de la page et de la photo : juste à côté du champ (2è ligne) "Rechercher dans Wikimedia Commons", le menu "Plus" donne accès à "Renommer". Tant pis pour Google Images (au besoin, on peut tenter de lui demander de virer cette photo de ses mémoires, je crois ; jamais fait non plus).
  2. J'espère que la communauté de Wikipédia va apprécier cette contribution. : ne pas trop attendre de marques d'approbation, remerciements et autres sympathies :-(. Marques d'intérêt : qlqs ajouts (portail, etc.). Marques de "gardiennage", le bandeau "wikifier". Perso, je ne le comprends pas. Du coup, je vais mettre un mot dans la page à discussions, en interpellant son auteur. Une remarque : ne jamais enlever un bandeau apposé par qlq1, même s'il apparaît inapproprié ; toujours chercher la discussion et surtout le consensus.

Merci, Michela, et au plaisir de vous lire au travers d'autres pages.
Et..., s'il /vous/ plaît, pensez à, au moins créer, votre page "perso", Utilisateur:Michela0786 (qui pourra par le jeu des préférences, devenir "Utilisatrice") ; pas besoin d'en mettre des tartines, certaines pages d'utilisat.eur.rice.s sont très minimales ; d'autres à peine plus "bavardes", malgré" l'apparence (ex. Utilisatrice:Opsylac).
Je vois aussi que sur votre "PdD" (page de discussion), Utilisateur:HenriDavel s'est présenté en bénévole pour vous aider, voire vous "tutorer" ; n'hésitez pas à lui donner un petit bonjour (ou à le remercier, e.g. via sa propre page de discussion, dont le lien termine sa signature en fin du texte de bienvenue), même si c'est sans lendemain.

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