Bonjour,
je viens de rédiger un article sur Louis Campana, qui est un militant non-violent, auteur, réalisateur de documentaires, et qui a reçu un prix en Inde en 2008 pour son action non-violente internationale.
Je souhaiterais une relecture pour savoir s'il est publiable à priori. Est-ce possible?
Merci de vos suggestions et conseils,
cordialement,
PS: je suis désolé mais je ne parviens pas à mettre un lien sur mon nom d'utilisateur dans le titre de ce nouveau sujet.
Bonjour
Je crains que ce ne soit publiable en l'état. En effet, la plupart des faits présentés dans l'article sont invérifiable du fait de l'absence de sources de qualité.
Faire des liens vers les différentes associations ou indiquer qu'on peut trouver les films ici ou là n'est pas ce qui permet de rendre l'article vérifiable.
Avez-vous des sources de qualité (études universitaires, articles de presse nationale ou internationale, biographie publiée chez un éditeur renommé) qui permettrait au lecteur de vérifier que tout ce que vous avez écrit est vrai ?
Merci !
Bonjour,
merci de votre retour.
Oui, il y a une biographie en anglais de Louis Campana sur le site de la Fondation indienne qui lui a attribué un prix en 2008:
http://www.jamnalalbajajfoundation.org/awards/archives/2008/international/louis-campana
Pour info, ses films ne sont pas "ici ou là" mais bel et bien tous regroupés sur un même site. L'un des plus célèbres a été diffusé par la radio télévision suisse en 2010:
http://www.rts.ch/emissions/religion/dieu-sait-quoi/2635186-la-marche-des-gueux.html
Il est aussi sur ce portail:
http://www.portail-humanitaire.org/ressources/la_marche_des_gueux.php
Il y a aussi un article de La Dépèche qui parle de son dernier film, réalisé avec le co-réalisateur interviewé:
Et il y a aussi cette interview: https://www.youtube.com/watch?v=37H8svcK8Qc
mis en ligne par Laurent Muratet.
Bon j'avoue que je ne m'attendais pas à ce que l'on doute de la véracité de toutes ces informations, puisque le but est précisément de faire en sorte que le public puisse y accéder, mais je comprends bien votre argumentation, bien sûr.
cordialement,
Christophe
La biographie publiée par la fondation Jamnalal Bajaj est une bonne source que vous pourriez utiliser. Je vous invite à relier chaque fait présenté dans votre brouillon à cette source (modifier -> citer, puis, une fois utilisée, citer -> réutiliser). Procédez ainsi avec d'autres sources.
Il est important de veiller à la qualité et à la notoriété des sources.
Pointer vers un programme de télévision n'est pas une source acceptable pour démontrer la notoriété de la personne, mais sera utile pour démontrer la notoriété éventuelle du documentaire (ce qui n'est pas votre sujet).
Idem pour l'article de La Dépêche, dont la notoriété est locale (une projection annoncée en pages locales). Or Wikipédia est une encyclopédie à portée internationale.
Pour la vidéo, elle pourrait servir : Alter Eco est somme toute une entreprise connue et l'interview n'est pas à but publicitaire. Cependant, ce type de source n'est pas toujours acceptée par tous les contributeurs.
Bref, vous avez déjà quelques pistes pour améliorer votre brouillon. J'espère que cela permettra d'aboutir à une publication !
Quant à douter de la véracité des informations, vous vous doutez bien que je ne remets pas en cause l'honnêteté de votre démarche intellectuelle. Mais s'appuyer sur des sources est le seul moyen de tordre le cou à l'idée courante consistant à dire que Wikipédia n'est qu'un ramassis de bêtises sans fondement.
Wikipédia est une synthèse de ces sources, dûment citées et parfois longuement critiquées pour leur qualité, faite par des bénévoles qui n'ont pour seul but que de partager la connaissance. Les sujet sont donc choisis en fonction des sources et non en fonction du « coup de cœur » ou pour se faire mousser (et si vous saviez le nombre de personnes qui tentent le coup en proposant de vraies plaquettes de pub) ! 
Merci beauocup de ces conseils.
Oui, je comprends bien votre réaction et tous ces risques que vous mentionnez, évidemment.
Je vais donc coninuer à améliorer le brouillon en effet.
Cordialement,
Christophe
N'hésitez pas à laisser un message par ici si vous avez besoin d'aide !
Bonjour,
je viens de procéder à un certain nombre de modifications qui vont dans le sens de ce que vous m'aviez conseillé: j'ai pointé vers la bio en ligne du site de la fondation Bajaj à chaque mention d'un événement qui y est répertorié, et j'ai rajouté des sources que j'ai trouvées entre temps (notamment 2 sources dans la presse nationale) en plus de l'interview vidéo en ligne.
La section "articles" n'est pas en complétée, mais pourriez-vous me dire d'ores et déjà si cela vous semble plus acceptable?
Merci,
Cordialement,
Christophe
Bonjour
Vous êtes sur la bonne voie.
Les sources de presse doivent être utilisées de la même manière que celle de la fondation.
Il faudra également retirer tous les éléments qui ne sont pas reliés à des sources, car ils ne sont pas vérifiables. C'est actuellement le cas de paragraphes entiers.
Pour le peaufinage, les notes de bas de page sont à réserver aux sources. La note de bas de page n°1 est ainsi mal utilisée, car rien ne prouve que Louis Campana a réellement lu ce livre, et les références peuvent aisément être retrouvées par le lecteur (vous indiquez l'auteur et le titre du livre dans le texte). Les liens externes ne sont pas autorités dans le corps de texte sur Wikipédia : cela est perçu comme du placement de lien à but publicitaire.
Bon courage pour la suite !
Bonjour,
d'accord, merci de votre retour, je commence à mieux saisir la logique générale.
J'ai une question assez spécifique: le paragraphe dans lequel je parle d'un événement organisé à Bhopal en 2010 peut être illustré par la photo suivante, que je viens de trouver sur Wikipédia: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:International_Conference_on_Non-violent_Economy,_Bhopal,_2010.jpg
Est-ce que cela peut également servir comme source pour l'événement?
Cordialement,
Christophe
Rebonjour,
ne tenez pa compte de ma question précédente, en fait je viens de trouver une source bien plus intéressante pour cet événement, sur la page du consulat français en Inde:
http://www.ambafrance-in.org/29-01-03-02-2010-International
Cordialement,
Christophe
Bonjour
Pour répondre tout de même à la question d'utiliser une source comme photo, la réponse est non. En effet, une photo est une source primaire: déclarer que tel fait est vrai en se basant sur un cliché est une analyse personnelle, pratique interdite sur Wikipédia.
Si la photo concerne le sujet de l'article, elle peut être utilisée pour illustrer. Mais il faut vraiment qu'elle ai un rapport étroit avec le sujet : si Louis Campana est sur la photo, c'est bon ; s'il n'y est pas c'est non. :)
Rebonjour,
j'ai une question concernant des références d'article: Louis Campana a écrit un certain nombre d'articles publiés dans un bulletin édité par l'organisation "l'Arche de Lanza del Vasto", qui s'appelle les Nouvelles de l'Arche. Est-ce que cela peut être cité ou est-ce que c'est une publication trop confidentielle?
Merci,
Bien cordialement
Christophe
Bonjour
Une publication faite par le sujet de l'article ne peut pas servir de source pour des raisons évidentes de conflit d'intérêts.
Pour ce qui est de le citer comme une réalisation, c'est faisable, mais sans entrer dans les détails si la publication est confidentielle.
Merci! Oui, je pensais les citer simplement comme réalisations, en effet, j'ai bien compris ce principe.
Pourriez-vous jeter à nouveau un oeil sur l'article? Je pense l'avoir modifié dans le bon sens pour ce qui est des sources.
Merci de votre patience,
Cordialement,
Christophe
Il reste toujours les mêmes soucis déjà mentionnés.
Il faut retirer tous les éléments qui ne sont pas reliés à des sources, car ils ne sont pas vérifiables. C'est actuellement le cas de paragraphes entiers.
Vous vous servez de notes pour inviter le lecteur à consulter des contenus annexes (notes 5, 15, 16) sans rapport prouvé avec le sujet de l'article. Si une association a un lien direct avec Louis Campana, cela doit être mentionné dans le corps de l'article et sourcé, et non placé en note dans l'idée d'inciter le lecteur à « lire plus ».
Enfin, il faut retirer tous les liens externes encore présents dans le corps de l'article. Les liens sont autorités uniquement dans la section « liens externes » pour inviter le lecteur à consulter des ressources étroitement liées au sujet de l'article ou, bien entendu, dans les notes quand la source est un site externe. Vous pouvez consulter cette page pour en savoir plus.
Bonjour,
merci de votre retour et de votre patience.
En fait toutes les notes que j'ai incluses en bas de page ne sont pas là pour inciter le lecteur à en lire plus (j'avais bien compris la non pertinence de cette démarche) mais bien pour expliciter et/ou justifier les faits rapportés, comme vous me l'aviez recommandé, puisqu'ils renvoient à des références qui prouvent que l'événement a bien eu lieu. Peut-être que ce n'est pas assez explicite? La note 5 renvoie précisémentt aux conférences avec Rajagopal organisées par Louis Campana au sein de son association Gandhi International. Faut-il que je l'explicite mieux? Ou alors que je supprime ce fait?
Les 15 & 16 sont là pour attester des activités de Louis Campana également, mais si vous me dites que ce n'est pas compris de cette manière, et bien je vais donc supprimer les dernières lignes.
Quant aux liens dans le corps de l'article, je dois mal comprendre, car il ne s'agit que de liens renvoyant à des articles de Wikipédia.
Cordialement,
Christophe
Bonjour
Concernant les notes, le souci est que vous utilisez des sources faisant juste mention de Louis Campana plutôt que d'en prendre une qui soit clairement consacrée à l'action de cet homme. L'objectif n'est pas de montrer que Louis Campana fait des choses, mais que ses actions ont un impact qui le rend célèbre.
Les 15 et 16 sont effectivement à supprimer si vous n'avez pas mieux. Juste avoir des liens vers des affiches où il n'est même pas mentionné le nom de Louis Campana n'est pas vraiment ce qui est attendu ! :)
Concernant les liens externes (ceux avec une flèche), il en reste : celui près de la note 6 (note qui n'apporte rien hormis un lien vers le site concerné). Il en reste dans les sections « Articles » et « Filmographie ».
Il reste quelques points triviaux à sourcer : le passage au séminaire, l'entrée dans la communauté de l'Arche, les premiers pas dans philosophie gandhienne et l'artisanat, l'accueil de 1000 personnes par Mosaïque, etc. Ce sont de petits détails qui sont à consolider afin que personne ne mette en doute la véracité des faits et ne conteste la présence de l'article sur Wikipédia.
Une fois cela fait, je pense que vous pourrez envisager la publication de votre excellent travail ! Il faudra auparavant revoir le premier paragraphe que constitue le résumé introductif : celui-ci doit être le résumé de l'article. Cela va impliquer quelques changements, dont le déplacement de la phrase consacrée à la famille de Louis Campana (non sourcé, d'ailleurs), pour faire un focus sur son implication en tant que promoteur de la philosophie de Gandhi.
Bon courage pour cette dernière ligne droite !
Bonjour,
d'accord, merci de cette révision encore une fois.
Bien vu pour le lien de la note 6, il m'avait échappé en effet. Pensez-vous que je doive supprimer la note par ailleurs?
Pour les liens externes, j'avais en effet mal compris: je pensais qu'ils étaient autorisés dans les notes et références puisqu'ils permettent de renvoyer le lecteur à l'article ou oeuvre cité, précisément. J'ai pris comme modèle l'article sur Jean-Baptiste Libouban, où des liens aparaissent également dans les notes et la filmographie (dont une qui renvoie d'ailleurs à la même association Shanti puisque l'un des films de Louis Campana est cité).
Est-ce que je dois donc supprimer, d'une part, les liens vers l'association Shanti de la filmographie (ou alors en n'en laissant qu'un?), et d'autre part les liens qui renvoient vers les articles de LC dans la section "Articles"?
Déslé de toutes ces questions.
Pour les sources se rapportant à ce dont vous citez en début d'article, je vais donc m'y pencher, et au pire le supprimer si je n'y parviens pas.
Cordialement,
Christophe
Pour la note 6, c'est juste une indication de l'existence d'un site et non une source permettant de vérifier l'information (le site existe, et... ?). Je pense qu'il faut la retirer.
Les liens externes sont autorisés dans les notes : je n'ai pas dit le contraire, il faut juste qu'ils pointent vers des contenus pertinents et centrés sur le sujet de l'article (des sources). Les liens externes ne sont pas autorisés dans le corps des articles, seuls des liens internes le sont. Sur 1 723 247 articles, il se peut que quelques uns échappent encore (et toujours) à cela. Le seul endroit où un lien externe peut figurer, c'est dans les sections « liens externes » « bibliographie » et, en tant que source, dans les notes de bas de page.
Aucun problème pour répondre à vos questions ! Cela me fait plaisir de vous aider. Vous avez abordé des notions complexes pour arriver à ce résultat (avec succès !) et je pense que vous avez largement le niveau pour être autonome dans la rédaction sur Wikipédia. Et cela me fait encore plus plaisir ! 
Bonjour,
d'accord, je vais modifier tout cela en conséquence, donc.
J'ai une question supplémentaire: le Jamnalal Bajaj Award fait l'objet d'un article sur Wikipédia, mais en anglais, et visiblement si je veux renvoyer le lecteur vers cela, il considère que c'est un lien externe. Est-ce que je peux le mettre quand même?
pardon mon message est parti inopinément....ceci est le lien en question vers l'article en anglais.
Merci et à bientôt,
Cordialement,
Christophe
Bonjour
Oui, vous pouvez. Il y a même un modèle qui permet d'insérer proprement un lien vers un article dans une autre langue.
Faites Insérer > Modèle, puis recherchez « Lien ». Suivez ensuite les instructions !
Bonsoir,
j'ai donc procédé aux modifications indiquées, et j'ai sourcé ce qui manquait, notamment en renvoyant à la biographie complète publiée par la Fondation Bajaj, alors qu'avant je ne renvoyais qu'au résumé, beaucoup moins détaillé.
J'espère que le résumé introductif est valable.
J'attends votre avis!
Je n'ai pas très bien saisi par ailleurs quelle était la procédure pour demander officiellement la publication de l'article, est-ce que c'est vous qui vous en chargez?
Merci,
Cordialement,
Christophe
Bonjour
Je pense que l'article est prêt. Vous avez fait un très bon travail, bravo !
Il n'y a pas de procédure de publication : notre discussion n'est qu'une suite de conseils pour que vous puissiez publier un article de bonne qualité qui ai toutes ses chances de ne pas être contesté. J'espère donc qu'il ne le sera pas !
Pour ce qui est de la publication de l'article, c'est donc à vous de la faire en renommant votre brouillon.
À vous ! :)
Bonsoir,
et bien d'accord, merci de votre avis si positif, et surtout de votre assistance!
J'espère en effet qu'il sera accepté, et surtout utile et consulté!
Bien cordialement,
Christophe
Bonjour,
suite au commentaire précisant qu'il y avait trop de liens externes et qu'il valait mieux mettre les plus pertinents dans les Sources, j'en ai supprimé quelques uns et déplacé deux.
Vous me direz si cela est pertinent?
Merci!
Cordialement,
Christophe
Bonjour
L'important (comme indiqué ici) est d'avoir les liens essentiels, en rapport direct avec le sujet.
Bonjour,
ok, merci. J'ai modifié les liens externes, les ai réduits ou les ai déplacés dans les Sources.
Par contre j'ai un commentaire pour la section des Sources, dans lequel on me dit que les règles typographiques et/ou de liens externes ne sont pas respectés. J'ai là aussi modifié un certain nombre de choses, mais je vois que le commentaire s'y trouve toujours.
Pourriez-vous m'indiquer ce que je dois modifier plus précisément? Là j'avoue que je sèche un peu...
Merci!
Cordialement,
Christophe
Bonjour
Je ne sais pas. En regardant l'historique de l'article, je vois que c'est ALDO CP qui a placé ce modèle. Il sera plus a même d'expliquer pourquoi, car je ne vois pas trop comment formater ces sources différemment.
Bonjour;
pour respecter les conventions de plan, je nommerais éventuellement cette section "Bibliographie" et idéalement, je lierais ces sources. Et le problème est la présence de liens externes dans cette section. L'interview pourrait soit se retrouver dans Liens externes ou comme réf dans Notes et références. Idem pour le second (Reflections on Hind Swaraj). Pour le 3ème " Jamnalal Bajaj Foundation" est déjà dans les réfs. Donc, je ne vois pas l'intérêt de le répéter. Au mieux, dans la section Liens externes. Une fois les liens externes de cette section disparus, le bandeau pourra être retiré.
Bonjour,
merci de votre retour et de votre aide.
J'ai donc supprimé les liens externes: en fait l'interview et le Reflections on Hind Swaraj sont en effet déjà cités dans les notes et références. J'ai aussi déplacé la référence du site de la fondation Bajaj dans les liens externes. Par ailleurs je ne saisis pas ce que vous voulez dire par "je lierais ces sources". J'ai pour l'instant laissé l'intitulé "Sources", car il me semble que c'est un peu succinct pour être regroupé sous le nom de bibliographie, mais si vous me confirmez votre suggestion je m'y conformerai, bien sûr.
Bien cordialement,
Christophe
Bonjour,
je sollicite un peu d'aide sur la question des droits des photos que j'ai mises sur la page de mon article sur Louis Campana. Je n'arrive pas à saisir comment faire accepter les photos, malgré mes messages demandant à ce que les photos en question soient publiées sous une licence adéquate (du type "Je confirme par la présente être l'auteur et le titulaire unique et exclusif de l'œuvre publiée à l'adresse <Lien vers l'image sur Wikipédia ou Wikimedia Commons>"), car celles-ci sont systématiquement rejetées:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Marche_des_Gueux.jpg
Je peux fournir une lettre de Louis Campana lui-même, au besoin. Mais je fais probablement une fausse manoeuvre, ou ne sollicite pas ce qu'il faut.
Merci de votre aide,
Christophe
Bonjour
Avez-vous effectué les opérations présentées sur Aide:Republication ?
C'est la seule démarche possible.
Bonsoir,
merci, non je n'avais pas eu l'occasion de lire cet article effectivement beaucoup plus clair que ce que j'ai pu consulter auparavant.
Je vais tenter de m'y confnirmer.
Bien cordialement,
Christophe
