Discussion utilisateur:Romarin2021/Église Notre-Dame-de-l'Assomption de Tuzaguet

Références

vous n'avez pas vu la référence en bas de la page ? Informations sur l'historique venant de la commune de Tuzaguet.

vous l'avez supprimer ? pourquoi ?

Vous voulez voir les documents ?

Comment les héberger sur wiki commons ? Comment mettre les documents en référence ?

En effet vous supprimer des descriptions qui était ajouter avec des photos, mais les photos étant enlever, les descriptions reste seul... n'avez pas vous vu la discussion de cette page ?.

Ce que vous faites c'est du vandalisme....--Patrice Bon (discuter) 23 décembre 2020 à 20:27 (CET)

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Bonjour Patrice Bon. Je vous demande de mesurer votre vocabulaire. Voilà plus de quinze ans que je contribue à la rédaction d'articles, j'ai plus de 200 000 contributions et c'est la première fois que je lis le mot « vandalisme » à mon sujet.

J'ai peur que vous n'ayez pas compris ce qu'est une encyclopédie. Je vous l'ai pourtant déjà expliqué, et encore une fois en début d'après-midi (je recopie l'explication ci-dessous). J'ai passé plusieurs heures à améliorer cet article. Je vais poursuivre mais ma conclusion c'est que je me demande bien ce qu'il y a de notoire dans cette église. Si on ne trouve pas rapidement, cet article sera amené à être supprimé car rien ne me semble admissible eu égard aux critères d'admissibilité de la fr.wikipédia.

Un espoir pour sauver cet article : je vois qu'il y a eu beaucoup de restaurations récentes. C'est un sujet qui attire beaucoup les journaux locaux en mal d'articles. Vous qui êtes sur place, vous devez avoir les références de tels articles. Je vous rappelle pour la enième fois que les lecteurs doivent pouvoir vérifier que l'information publiée dans l'article a déjà été publiée par une source ou référence de qualité. Avez-vous bien lu ?

Enfin et c'est un exemple : inutile d'écrire que le chemin de croix a quatorze stations, rien de notoire pour Tuzaguet, c'est le cas de tous les chemins de croix dans le monde. Un simple lien vers l'article dédié chemin de croix suffit très largement.

Enfin, faites attention dans la rédaction : un article de la fr.wikipédia est très différent d'une page Instagram ou encore d'une plaquette rédigée par un office de tourisme local. J'espère m'être enfin fait comprendre. N'hésitez pas à revenir vers moi, j'aime bien aider. Cordialement. AntonyB (discuter) 23 décembre 2020 à 21:52 (CET)

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La fr.wikipédia est une encyclopédie, ce qui signifie — par définition — que chacun de ses articles fait la synthèse des informations déjà publiées sur un sujet donné. Chacun a toute liberté pour ajouter une information, à partir du moment où il indique la référence de ce que l'on appelle la « source » : l'origine de l'information qu'il ajoute.

L'une des règles essentielles, « règle » — donc obligatoire — dispose que « Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent vérifier qu'elle a déjà été publiée par une source ou référence de qualité. Les contributeurs doivent fournir une telle source pour toutes les informations contestées ou susceptibles de l'être. Dans le cas contraire, elles peuvent être retirées. »

Enfin, dernier point, une encyclopédie n'est pas un livre d'images. Les illustrations sont là pour illustrer le texte et non pas l'inverse.

Si mes références ne sont que des documents papier, ou word, comment faire une référence ?

Vous n'avez pas répondu à mes questions

Pourquoi avez vous effacer toutes les descriptions, des peintures, des vitraux, etc ?--Patrice Bon (discuter) 23 décembre 2020 à 23:30 (CET)

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Bonjour. je croyais avoir répondu avec bien des explications à vos questions. Les descriptions des peintures, des vitraux ne sont pas encyclopédiques tant que nous n'avons pas la preuve de leur notoriété.

Je vos rappelle les critères basiques d'admissibilité de l'encyclopédi que je vous avais pourtant demandé de relire une nouvelle fois. Je les recopie sans modifier quoi que ce soit :

Pour les contenus potentiellement admissibles pour l'encyclopédie, les critères généraux de notoriété peuvent être résumés ainsi :

Le sujet doit :

* avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale ;

* ou être mentionné dans un ouvrage de référence, comme une encyclopédie (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.) ou un dictionnaire encyclopédique (Le Petit Larousse, etc.).

Ces critères sont applicables pour les monuments, notamment les lieux de culte : merci de relire Wikipédia:Notoriété des constructions#Lieux de culte.

Enfin, je ne comprends pas votre insistance à vouloir publier des informations non encyclopédiques. J'ai vu sur votre page d'accueil Instagram que vous étiez catholique. Je le suis également. Lorsque je lis cet article (et a fortiori si je l'vais créé), ce qui m'intéresse c'est de savoir pourquoi la dédicace est à Notre-Dame de l'Assomption ? depuis quand ? Il y a sûrement eu des fêtes locales à cette occasion, que peut-on en dire ? Ce lieu de culte semble exister depuis longtemps, que s'est-il passé à la Révolution ? Dans l'histoire locale, certains curés ont sûrement dû laisser des traces, vous n'en dites rien. Etc. Je suis vraiment surpris que vous ayez passé sous silence tout cet aspect.

Si on ne peut répondre à aucune de ces questions, c'est que l'article ne peut pas être rédigé. Il aurait dû rester à l'état de brouillon dans votre espace.

Bien cordialement et bonne vigile de Noël. AntonyB (discuter) 24 décembre 2020 à 08:42 (CET)

Merci, mais les descriptions des peintures, vous devriez alors savoir ce que c'est, il n'y as pas besoin de références.

Vous n'avez pas répondu à mes questions. Si mes références ne sont que des documents papier, ou word, comment faire une référence ?

Vous n'avez pas répondu à mes questions

Pourquoi avez vous effacer toutes les descriptions, des peintures, des vitraux, etc ?-

Les informations sur les vitraux sont écrit dessus, mais les photos ont été enlever... alors comment faire ?

je n'ai que des documents, comment faire pour les montrer et en faire des références ? les hébergers ? mais où ? Bonne fêtes. Cordialement--Patrice Bon (discuter) 24 décembre 2020 à 13:31 (CET)

c'est vrai que concernant le siècle XVIIIè, c'est la première date que j'ai trouver sur le site de l'office du tourisme, mais selon les informations de la commune c'est différent...

(les documents sont en ficher joint)

Voici le message envoyer par email par un membre du conseiller municipale ː

Veuillez trouver ci-joint plus d'informations concernant notre église ici à Tuzaguet.

Pendant plusieurs années, nous avons travaillé en collaboration avec M. François GIUSTINIANI, le Directeur des Archives Départementales et son équipe à Tarbes, et en novembre 2019, nous avons monté une exposition ici à Tuzaguet avec les résultats de nos recherches concernant l'histoire de Tuzaguet. L'exposition a duré du 11 novembre au 17 novembre et comprenait une conférence à l'église intitulée «Les Trésors Cachés de l'Eglise de Tuzaguet» donnée par M. Thibaut DE ROUVRAY, ( Chargé de Mission Inventaire Région Occitanie, Département des Hautes-Pyrénées, Archives Départementales et Président de la Société Académique des Hautes-Pyrénées). Si vous ne connaissez pas déjà M. DE ROUVRAY, je vous recommande fortement de le contacter. Il a une connaissance extraordinaire des églises et de leur architecture et je suis sûr qu’il serait intéressé à vous parler. Son e-mail aux Archives Départementales de Tarbes est thibaut.loriotderouvray@ha-py.fr

Bonsoir. Soit vous ne lisez pas ce que j'écris, soit vous ne comprenez pas le français. J'ai très bien compris que vous aviez des photos, des écrits d'un monsieur qui connait un monsieur qui sait des choses. Mais ce n'est pas le problème. Inutile de me répéter N fois que je ne réponds pas à vos questions. Moi, j'ai lu tout ce que vous avez écrit et j'ai très bien compris.

Alors, c'est la dernière fois que je vous l'écris à nouveau ci-dessous (jamais je n'aurais imaginé passer ma soirée de Noël à ça !)

Pour chaque information, il vous suffit d'indiquer la référence de la source de qualité où l'information a déjà été publiée. C'est quand même pas dur à comprendre. Pour vous aider, regardez par exemple l'article consacré à l'église Saint-Saturnin d'Antony : chaque phrase est référencée par la source où l'information a déjà été publiée.

L'une des règles essentielles, « règle » — donc obligatoire — dispose que « Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent vérifier qu'elle a déjà été publiée par une source ou référence de qualité. »

Bien cordialement tout de même mais par pitié, faites l'effort de lire et de rentrer dans le moule de ce qu'est une encyclopédie sérieuse. AntonyB (discuter) 24 décembre 2020 à 22:59 (CET)

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Bonjour, vous savez, vous avez le temps de répondre, et passer Noël en famille, d'aller a la messe de la veillée de Noël, etc... Alors le mieux serai que le village fasse une page dédié à l'église sur un site internet, pour que ce soit une référence, les descriptions décrive les images, il n'y a pas besoin de références.... par exemple, une statue représente Jeanne d'Arc, faut-il une référence d'une page d'un site internet pour montrer que c'est bien Jeanne d'Arc ? ou alors une statue du Christ crucifié, faut-il une référence d'une page d'un site internet pour montrer que c'est bien une statue du Christ crucifié ?...--Patrice Bon (discuter) 25 décembre 2020 à 14:51 (CET)

En théorie, on ne fait que reproduire ce qui a été déjà écrit ailleurs. Le principe de base de l'encyclopédie est de rapporter le contenu des sources secondaires WP:SPS. Les images dont vous parlez sont des sources primaires. Donc, si on est puriste, on ne fait même pas de description par soi-même : on est censé trouver un livre, un article de journal, etc, qui fasse cette description. Ca peut paraître bizarre si vous ne connaissez pas les règles de Wikipédia... --RGauguin (discuter) 25 décembre 2020 à 20:29 (CET)

Bonjour. Merci à RGauguin ce rappel. J'ai portant essayé de l'expliquer je ne sais combien de fois déjà. Je réexplique mais pour la dernière fois.

Vous écrivez les descriptions décrive les images, il n'y a pas besoin de références. Je réponds une nouvelle fois NON NON et NON ! Est-ce clair ? En résumé, le texte que vous rédigez doit être issu d'un texte qui a déjà été publié dans une source secondaire dite « de référence ». Ce texte n'est là, en aucun cas, pour décrire l'image et bien sûr a fortiori votre description d'une image.

La marche à suivre pour créer un article est la suivante :

• vous vous munissez d'un maximum de publications « de référence » sur le sujet ;
• vous lisez tout. Vous en faites un résumé et vous rédigez ;
• Pour chaque phrase que vous rédigez, vous indiquez la référence de la source d'où provient l'information ;
• Une fois la rédaction terminée, si vous le jugez utile (cela doit permettre d'aider la compréhension du texte), vous ajoutez une illustration en regard du texte qui évoque cette illustration.

Je vous répète un peu toujours les mêmes choses sous des formes différentes.

Je vous avais demandé de consulter en détail pour vous aider l'article consacré à l'église Saint-Saturnin d'Antony. L'avez-vous fait ?

J'espère avoir enfin réussi à vous expliquer ce qu'est un article encyclopédique.

Cordialement. AntonyB (discuter) 25 décembre 2020 à 23:26 (CET)

En conclusion

Bonjour à tous. En conclusion, je constate que les seules sources secondaires que nous avons sont celles de deux sites web d'organismes de tourisme (une seule phrase, la même sur ces deux sites). La fr.wikipédia étant une encyclopédie sérieuse, nous ne pouvons pas laisser des articles sur des sujets dont la notoriété n'est pas démontrée. Ici, du reste, c'est presque l'inverse, le rédacteur précise qu'aucune des bases du ministère de la Culture (Mérimée, Palissy) n'évoque cette église. Cela dit, je rends hommage au créateur de l'article qui trouvera peut-être un jour un ouvrage qui traite du sujet. Je vais donc proposer à la communauté que le contenu de cet article ne soit pas perdu, mais transféré dans une page « brouillon » de son créateur.

Je n'ai pas le temps disponible pour passer en revue l'ensemble des articles créés par le même contributeur, mais la situation de l'article précédent est la même pour Église Saint-Pierre-et-Saint-Paul de Montsérié, Église Saint-Pierre d'Anères, Église Notre-Dame-de-l'Assomption d'Escala, Église Saint-Martin de Sère, Église de l'Assomption de Campuzan, Église Saint-André de Montégut...

Tous ces articles sont quasiment vides (voire totalement vides) de toutes références à la moindre source secondaire. C'était possible il y a quinze ans, mais comment est-ce encore possible dans un article de la fr.wikipédia créé en 2020 ? Malgré mes recherches, je ne trouve aucune source secondaire qui traite de ces sujets.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 28 décembre 2020 à 18:00 (CET)

Bonjour, Cette page sera alors mise en brouillon, c'est bien ça ? la page sera alors visible ? des personnes pourront la voir et la mettre à jour ? Vous pouvez mettre en brouillon cette page, mais pour les autre pages, vous me pouvez me le dire avant de les mettre en brouillon s'il vous plaît, merci.--Patrice Bon (discuter) 29 décembre 2020 à 21:25 (CET)