Discussion utilisateur:Mithres Carlos
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Erdrokan (discuter) 5 août 2018 à 19:06 (CEST)
Merci pour l'accueil[modifier le code]
Merci pour ce message de bienvenue ! Bien cordialement --Mithres Carlos (discuter) 5 août 2018 à 19:38 (CEST)
"Portraits" fantaisistes[modifier le code]
Bonjour.
Je vous recommande la lecture de cette discussion, entre autres, concernant la pertinence d'une vue d'artiste pour illustrer l'infobox d'un personnage historique.
Cordialement. --Guise (discuter) 29 octobre 2018 à 18:52 (CET)
- Bonjour
Guise : - Désolé de ne répondre que maintenant à votre message. J’ai effectivement constaté que vous aviez annulé mes modifications en raison des portraits. J’ai également lu la discussion portant sur la représentation de Vercingétorix (merci pour le lien).
- J’ai l’impression que le nœud du problème porte sur la distinction entre l’individu et le personnage historique (j’entends par là l’individu + l’historiographie qui s’y est rattachée au cours des siècles). Certains personnages n’ont pas de représentations fidèles et contemporaines connues alors qu’ils ont été le sujet d’une iconographie postérieures plus ou moins riche. Faut-il en ce cas mettre ou non une image dans l’infobox ? Les deux opinions peuvent se défendre et les deux choix sont utilisés sur Wikipédia (voir par exemple les articles des comtes palatins de Bourgogne).
- Pour ma part, après réflexion, la hiérarchie théorique suivante me semble pertinente :
- catégorie 1 :portrait fidèle et contemporain (j’entends par « fidèle » qu’il prend pour modèle le sujet et n’est pas « d’invention »)
- catégorie 2 : portrait « fidèle » non-contemporain (prenant pour modèle un portrait fidèle contemporain disparu depuis)
- catégorie 3 : portrait d’invention contemporain ou non (à défaut de documenter l’apparence du sujet, il documente la façon dont il est perçu à une époque donnée)
- catégorie 4 : aucun portrait
- Ce n’est que mon opinion cependant et je n’ai pas la prétention qu’elle soit partagée par tous. Vu les différences de traitement selon les articles, j’en conclus que Wikipédia n’a pas une politique claire sur ce point. J’ai vu que vous contribuiez depuis 2007. Peut-être pourrez-vous me dire s’il a déjà été envisagé de trancher cette question ?
- Concernant les portraits des ducs de Lorraine placés dans les infobox des articles, très peu sont contemporains avant le XVIe siècle. Outre ceux que j’ai placé (à tort ou avec raison), on trouve des dessins de sceaux (sceaux d’époque mais dessins du XVIIIe siècle), des portraits d’invention postérieurs (Ferry IV, Jean Ier, Charles II). Seuls les ducs Raoul, René Ier, Jean II et René II font exception. Les portraits vous avez retiré étaient généralement dans mes catégories 2 et 3 et donc acceptables selon mes critères. Par exemple, pour Ferry Ier de Lorraine, j’ai remplacé un dessin représentant un sceau équestre par un autre reprenant un bas-relief contemporain disparu. Les deux œuvres sont du XVIIIe siècle mais reprennent donc des portraits contemporains. J’ai donc privilégié celui où les traits du personnage étaient le plus visible. J’admets que sur certains article, j’ai fait des entorses à ma propre catégorisation dans un but esthétique ou d’uniformisation.
- En définitive, tant qu’il n’y a pas de marche à suivre définie pour l’ensemble des articles, des visions différentes vont nécessairement continuer à s’opposer et entraîner des débats sans qu’il soit possible de trancher avec pertinence. Je crois cependant qu’il faut éviter le terme « fantaisiste » (à moins que le sujet ne se soit vu affublé d’une queue de poisson !). Tous les portraits non contemporains ne sont pas nécessairement des portraits d’invention et même ces derniers s’appuient sur une représentation mentale du sujet représenté et un contexte.
- Voilà, désolé de ce (trop) long message et bonne continuation. Cordialement. --Mithres Carlos (discuter) 1 novembre 2018 à 18:35 (CET)
