Discussion utilisateur:Jeza85
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Hérisson grognon (discuter) 30 juillet 2021 à 19:45 (CEST)
Signature manquante sur Discussion utilisateur:82.120.176.206[modifier le code]
Bonjour Jeza85,
Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.
J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion utilisateur:82.120.176.206(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)
À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône 
au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]
Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !
Signature manquante (bot) (discuter) 3 août 2021 à 10:37 (CEST)
Impartialité Modération page "Bretignolles-sur-Mer "[modifier le code]
Bonjour Jeza85, Avant tout, merci pour votre implication en faveur de Wikipedia ! Je souhaitais simplement vous faire part de mon inquiétude au sujet d'un point qui vous parait important, la question de neutralité. Je consulte fréquemment la page Bretignolles sur Mer et plus particulièrement la rubrique concernant le sujet localement sensible du "port de plaisance". Cette dernière est successivement éditée par des utilisateurs vraisemblablement "pro" ou "anti" afin de faire ressortir les informations leurs étant favorables. En tant que modérateur, j'espère donc que votre impartialité reste intacte (Je constate par ailleurs en consultant votre pseudo "85" que vous avez une proximité géographique immédiate avec ce sujet).
Pour exemple, j'ai effectué une récente modification sur la phrase "suscite l'indignation de beaucoup de Brétignollais" en modifiant le terme "beaucoup" par "certains". En effet, le terme "beaucoup" peut sous-entendre que cette indignation est majoritaire. D'autant plus que la source utilisée pour confirmer ce point n'est autre qu'un Blog de partisans du projet, qui ne représente donc en aucun cas une vision réelle et fiable.
Malgré cela, vous êtes revenus sur cette modification pour rétablir le terme "beaucoup"...
De même, vous avez lors de cette même modification ajouté à la suite de "est saluée par des élus locaux et des associations protectrices de l'environnement", la précision : "opposés au projet". Pour le coup je suis plutôt d'accord avec cette modification. Mais dans un meme soucis de neutralité, pourquoi ne pas avoir ajouter ce même "favorables au projet" à la suite de "suscite l'indignation de beaucoup de Brétignollais". Comme évoqué ci-dessous, l'indignation a bien été présente mais principalement exprimée sur le blog partisans du port (utilisé en source) et à ce titre, il aurait totalement été légitime d'indiquer : "suscite l'indignation de beaucoup de Brétignollais favorables au projet"
Il ne s'agit là que de deux exemples mais ceux-ci révèlent bien deux choses : la complexité de ce sujet et la difficulté à se contenter d'être factuel mais aussi et surtout l'importance de la neutralité afin de ne pas faire pencher l'article dans un sens ou dans l'autre.
Je constate par ailleurs que ce matin même, l'admin "Lomita" a constaté les mêmes dérives car l'article a été très largement revu afin de se focaliser sur des éléments bien plus factuels, ce dont je me réjouis !
Bonne journée, — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB05:84A9:6F00:31F4:A686:E0AA:5926 (discuter), le 7 décembre 2021 à 09:35 (CET)
- Merci de votre commentaire. Tout d'abord, je veux vous confirmer que je crois bien connaître le sujet du port de Brétignolles pour le suivre, en tant qu'observateur depuis près d'une vingtaine d'années. J'ai été surpris de voir évoluer un sujet banal à l'origine vers une radicalisation de plus en plus poussée. C'est pour cette raison que j'ai souhaité intervenir sur Wikipedia, à un certain moment, afin de ramener quelque neutralité sur un texte qui avait tendance à dériver nettement. J'ai donc cherché en permanence à introduire le maximum d'éléments factuels et sourcés.
- Concernant notre divergence autour du mot "beaucoup", je considère en effet que celui-ci reflète une réalité (même s'il est difficile de la quantifier) et que le mot "certains" minore par trop l'impression qui remonte "du terrain". J'en veux pour preuve, par exemple, deux éléments vérifiables. Le premier est le résultat de l'élection municipale de 2020, où le port est apparu comme un enjeu déterminant tranché dès le premier tour. Le second est le succès de la réunion organisée par la municipalité en septembre 2021 pour faire le point sur l'avenir envisageable pour la plage de la Normandelière.
- Quand j'emploie le terme "Brétignollais", je me réfère aux habitants de la commune et aux personnes y possèdant une résidence secondaire. Et là, on touche le fond du problème : les Brétignollais sont majoritairement "pro-port", alors que les opposants se recrutent majoritairement dans les communes environnantes, voire plus loin (ainsi, l'animateur du principal blog anti-port habite Bordeaux !). On retrouve là une configuration classique, cf par exemple (toutes proportions gardées) le cas de Notre-Dame des Landes.
- C'est ce qu'il aurait fallu expliquer dans l'article de Wikipedia, mais on sortait totalement du cadre...
- Bonne journée à vous également.
- Jeza85 Jeza85 (discuter) 8 décembre 2021 à 10:59 (CET)
- Merci pour votre retour.
- Je comprends totalement vos arguments, notamment d'un point de vu électoral même si cet argument peut être contesté au regard du nombre de voix exprimées. La liste ouvertement "pro-port" a en effet recueilli la majorité des voix exprimées, mais à l'échelle du nombre d'inscrits sur les listes électorales, cette proportion ne représente plus "que" 41%. Cela reste un nombre important je vous l'accorde mais c'est un raccourci erroné que d'en déduire que la majorité des Brétignollais est favorable au port. Certains (un bon tiers) ne se prononçant pas sur le sujet. Attention donc à la manipulation des informations : ne pas leur faire dire ce qui arrange un "camp" ou l'autre mais rester factuel !
- En ce qui concerne les communes avoisinantes, je vous rejoins sur le fait que ce projet est majoritairement rejeté.
- Toujours est il que si le projet précédent est bel et bien enterré, le sujet reste plus que jamais d'actualité. D'où la forte affluence à la réunion organisée par la municipalité et au sein de laquelle des partisans mais aussi des opposants étaient présents.
- Bel après midi à vous et au plaisir d'échanger courtoisement (contrairement aux blogs évoqués!) 2A01:CB05:84A9:6F00:21EA:E95E:DD87:69BC (discuter) 13 décembre 2021 à 15:57 (CET)