Discussion utilisateur:Jerrylight

Mieux comprendre Wikipédia

Devenir rédacteur

Vos pages

Rejoindre la communauté

Bienvenue sur Wikipédia, Jerrylight !

Bonjour, je suis Frakir, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 608 220 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Frakir (discuter) 5 octobre 2017 à 08:27 (CEST)[répondre]

Jacques Touillaud[modifier le code]

Bonjour Jerrylight. J'ai annulé votre modification sur L'Armée des ombres, car aucune source ne rapporte que Touillaud aurait été chef éclairagiste sur ce film. Même s'il est présent au générique, il vaudrait mieux une source secondaire pour justifier la mention (quand à Imdb, elle le crédite sur 11 films, bien loin des 37 articles sur lesquels vous l'avez ajouté). SammyDay (discuter) 6 octobre 2017 à 09:43 (CEST)[répondre]

Bonjour Sammyday, Vous êtes certainement cinéphile spectateur, ce qui est par ailleurs très louable puisque vous êtes censé payer votre place, alors que nous nous sommes payés pour faire des films, et personne ne contestera parmi les gens du métier ce que j'inscris en légitimité, que ce soit émanant des productions ou des techniciens qui connaissent les tournages. je comprends votre défiance qui se compte en sources publiées, mais figurez vous que dans l'appareil de production cinématographique, se sont les feuilles de payes, les listes techniques, les feuilles de service qui en attestent la plupart du temps puisqu'il n'y a pas de publications particulières concernant les équipes techniques, les productions les éditent pour l'équipe et rien de plus. l'Imdb est ignorante de la plupart des listes complètes, ils ne relatent que ce que ils ont glanés auprès des productions et ce, de manière anarchique. Si vous vous intéressez au Cinéma, je vais vous apprendre que le Chef Eclairagiste ou Electricien, Gaffer ( chef) et Best Boy ( sous-chef) quand il est avec des Opérateurs étrangers, est en charge de pré-lighter les décors pour les opérateurs qui font souvent le cadre et c'est une hiérarchie connue de tous ceux qui en exercent la profession et c'est là bien peu d'en dire toutes les fonctions attribuées. Alors que ce soit les feuilles de payes, les feuilles de services ( que nous ne gardons pas en général, ou que nous perdons dans les déménagements )ou bien les listes techniques, je cherche courtoisement à vous faire comprendre que je ne vois pas comment les publier puisque ce sont des documents personnels avec adresses de tous les acteurs, techniciens etc..., à tous les censeurs circonspects. De mon Grand-Père Réné Touillaud et ses débuts aux studios Léon Gaumont de 1924 à 1972 puis de mon Père Jacques de 1953 à 1993 et de moi-même, Jérôme de 1979 à 2005, nous comptons des participations peu ou prou à 300 films et je ne parle pas des téléfilms, publicités et de tout ce qui concerne l'image bien entendu dont il n'est point question d'en remplir des pages de l'enclyclopédie. Notre métier consiste à travailler auprès du Directeur de la photographie ou Chef Opérateur c'est la même chose, et ce sont de longues collaborations fidèles jadis, plus évanescentes aujourd'hui puisque l'économie et la mondialisation du cinéma auront beaucoup changées ces vingt dernières années. Alors que ce soit Christian Matras, Andréas Winding, Ghislain Cloquet, Claude Renoir etc...,en guise d'exemples, avec lesquels mon Grand-Père et mon Père ont collaborés pendant plus de 20 ans, et des dizaines d'autres de manière ponctuelles sans parler de tous les étrangers et ceux avec lesquels nous n'aurons travaillé qu'une fois comme Witold Sobocinski dans Frantic, rien n'est publié à ce sujet, mais cela existe et à existé.( nous sommes aussi au générique pour info, et si vous croyez que l'on puisse s'y insérer clandestinement par je ne sais quel tour de magie, vous pouvez aussi contester que la terre tourne...) Vous me dîtes que le générique d'un film n'est pas "suffisant", alors là, je dois dire que je suis "pantois", d'autant que si je suis en mesure de compléter la liste technique des films que j'argue, souvent très incomplète et erronée, ce que je ne fais pas par ailleurs, quant aux lieux de tournages ils sont parfois faux comme l'évocation des studios de Boulogne-Billancourt, ils étaient bien distincts, et certains étaient bien à Boulogne, 2 rue de Silly et d'autres à Billancourt ( Quai du point du jour), nous, nous le savions, nous y étions, vous voyez bien que je vous démontre qu'il est facile de rétablir la vérité, mais il n'y a pas de "publications" pour le dire, les productions le savent bien naturellement, mais elles sont dissoutes dès la fin du film une fois la comptabilité close très souvent, elles ne sont constitués que pour le film, exception faites de la Gaumont et de Pathé mais qui n'ont pas de temps à perdre ni à dépenser pour une personne fouillant les archives des productions passées. In fine, je veux bien qu'un cinéaste me demande de des précisions pour autant que je le connaisse, d'autant que je vois inscrits bon nombre de techniciens qui n'ont pas plus de publications publiques que je n'en ai, et pourtant, ils ne sont pas "effacés" pour autant. En ce qui concerne l'armée des ombres la Production était les Films Corona 40 Rue Diderot à Nanterre 92 et les dates de tournages sont du 3 janvier au 9 Avril 1968 ( ce qui ne figure pas dans la fiche), avec une journée de post production d'inserts le 26 Juin 1969 c'est ce qui est inscrit dans le mémorandum de mon défunt Père, dont je n'ai pas l'intention croyez le bien de se laisser oblitérer de la mémoire collective par une personne, certes, assurément bien intentionnée, mais simplement ignorante, que je pardonne bien volontiers, mais à laquelle je demande de la manière la plus aimable du monde de bien considérer mes propos. Naturellement, je pourrai raconter une foultitude d’anecdotes,argumentées de photos etc..., mais compte tenu de l'accueil que je reçois, je m'en tiendrai à inscrire nos noms, là où ils doivent l'être, et rien de plus, c'est à dire sous le directeur de la photographie quand nous auront faits les films bien entendu, et je vous engage à contacter soit les productions soit les familles des Chefs Opérateurs pour qu'ils dissipent vos suspicions. Si vous me donnez une adresse courriel pour que je vous envoie certains documents ( je ne sais pas comment faire par ce truchement, et je n'ai pas l'intention de rester longtemps sur wikipédia une fois mon devoir accompli) je le ferai avec plaisir. Ainsi Monsieur Sammyday, je prends congé de vous, non sans être très contrarié par la manière de vos agissements qui n'est pas conforme à l'altruisme protecteur que j'espérais, pour des personnes qui ont 110 ans d’expérience cumulées du cinéma et qui pouvaient s'attendre à un peu plus de respect pour en avoir été parmi les protagonistes certifiés. Cordialement, Jérôme Touillaud

Alors je vais être très clair, parce que j'ai l'impression que vous partez sur une voie clairement sans issue, à prendre de travers ce qui n'est qu'un avertissement et un rappel des règles de vérifiabilité et d'encyclopédisme de notre projet.

Nous avons des principes fondateurs à faire respecter. Nous sommes sur un projet d'encyclopédie, et pas de bottin du cinéma. Si le but est de lister de manière exhaustive l'ensemble des intervenants d'un film, vous vous trouvez sur le mauvais projet.

Nous ne devons répercuter sur les articles que l'état actuel des connaissances qui ont été considérées comme pertinentes par des sources secondaires de bonne qualité.

Aussi, si votre père est l'un des grands oubliés du monde du cinéma, et que sa participation a pu être passée sous silence dans certains films... ce n'est pas notre problème. Nous n'avons pas à lui octroyer une visibilité que les sources secondaires ne lui ont pas accordé.

Wikipédia n'est pas un projet de préservation de la Mémoire ; uniquement un projet encyclopédique où est rassemblée l'état actuel des connaissances. Ces connaissances ont été jugées pertinentes par d'autres que nous, qui ont déjà publié ces informations ailleurs, et non par les personnes directement intéressées.

Le seul devoir que nous avons est de respecter ces principes. Si vous oubliez de le faire dans vos contributions, soyez sûr que celles-ci ne resteront pas en place très longtemps, si vous n'êtes pas capable de les justifier autrement que par votre savoir personnel. SammyDay (discuter) 6 octobre 2017 à 17:59 (CEST)[répondre]

Clap de fin[modifier le code]

Bonjour Monsieur SammyDay. En effet, vous avez assurément raison, je vais disparaître avec satisfaction de cet endroit, je confierai mes archives au musée du cinéma quand le moment sera venu, eux ils savent qui nous sommes et ce que nous avons fait, car je ne jetterai pas en pâture nos feuilles de payes, ni nos photos, pas plus que nos documents à n'importe qui. Ce ne sont pas vos menaces qui m'impressionnent, c'est simplement que je n'ai pas de temps à perdre, en outre, je ne suis pas assez vaniteux ( vanitas vanitatum et omnia vanitas) pour nourrir des querelles stériles. " La gloire se réduit à peu de choses, être jugé par des ignorants et estimé par des imbéciles, il n'y a pas de quoi s’enorgueillir" Frédéric II de Prusse. Adieu Monsieur --Jerrylight (discuter) 7 octobre 2017 à 06:40 (CEST)[répondre]