Discussion utilisateur:Jerlegrand

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Mathis B 16 août 2015 à 21:51 (CEST)[répondre]

Sophie Verbeeck[modifier le code]

Bonjour,

Vous semblez tenir à ce que Wikipédia indique que cette comédienne a la nationalité française. Le souci est que nous n'avons aucune source à ce sujet, et que son portrait paru l'an dernier dans la presse indique au contraire qu'elle est Belge. Il est fort possible qu'elle ait pris la nationalité française depuis, mais vous comprendrez que nous ne pouvons pas nous passer de sources pour changer ce type d'informations. En tout état de cause, même si cela était exact, je ne vois pas pourquoi nous n'indiquerions pas qu'elle est d'origine belge. Par ailleurs, pourquoi vouloir substituer une photo floue à une photo nette ? Bref, ne vous obstinez pas à vouloir retirer sa nationalité belge, et apportez-nous une source indiquant qu'elle est française (a-t-elle la double nationalité ?), s'il y en a une. S'il n'y en a pas, nous sommes obligés de nous contenter de la source existante, qui dit simplement qu'elle est belge. C'est aussi simple que cela... Bien à vous, Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 25 janvier 2016 à 22:33 (CET)[répondre]

Dernier avertissement avant blocage[modifier le code]

Bonjour,

Merci de cesser vos modifications sur l'article Sophie Verbeeck, qui s'apparentent à un passage en force (cf. WP:Guerre d'édition), et de répondre au message ci-dessus qui vous a été adressé, sans quoi vous serez bloqué en écriture pour attitude non-collaborative.

Bien cordialement, — Jules ^Discuter 27 janvier 2016 à 10:01 (CET)[répondre]

Avis de blocage[modifier le code]

Puisque vous poursuivez votre passage en force sans discuter ici-même (cf. Aide:Discussion), j'ai bloqué votre compte indéfiniment. Un déblocage est envisageable si vous entamez enfin le dialogue et cessez d'intervenir sur l'article de façon unilatérale et en dépit des remarques de Jean-Jacques Georges.

Utilisez {{déblocage}} pour demander votre déblocage ici-même. Cordialement, — Jules ^Discuter 27 janvier 2016 à 11:54 (CET)[répondre]

L'utilisateur Jerlegrand (d · c · b) est bloqué et demande son déblocage.

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Merci de débloquer mon compte, car si j'ai changé la nationalité de Sophie verbeeck comme j e l'ai indiqué c'est que je l'ai fait à sa demande et que je possède une photo de sa carte d'identité francaise que je suis prêt à envoyer par Mail si vous le voulez ( donnez moi juste votre email) . La personne qui a demandé mon blocage veut qu'elle soit belge sans en apporter la preuve et ne m'a pas communiqué son email pour lui envoyer la copie de sa carte d'identité comme je lui avait proposé.

Hem ! "Sans en apporter la preuve", dites-vous ? Vous n'avez qu'à regarder ce lien, qui figure depuis longtemps en source de l'article : il s'agit de l'un des rares portraits de Sophie Verbeeck parus à ce jour dans la presse, et il y est dit explicitement qu'elle est belge, et originaire de Charleroi.

Il est par ailleurs tout à fait possible qu'elle ait pris également la nationalité française, mais tant que nous n'aurons pas une source extérieure qui dit qu'elle est française (ce qui supposerait donc qu'elle ait la double nationalité franco-belge, sauf bien sûr si elle a renoncé à la citoyenneté belge), nous ne pourrons que nous plier à ce qu'indique son portrait paru dans la presse. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 27 janvier 2016 à 16:51 (CET)[répondre]

Entre un article et une photo de sa carte d'identité francaise que je propose de vous envoyer je ne comprends votre attitude. Et même si elle a changé de nationalité (ce qui est son droit même si je n'ai pas la preuve de sa nationalité belge ) pourquoi voulez vous absolument mettre son acienne Nationalité? C'est elle qui fait la demande de mettre sa nationalité française, je lui ai dit il me faut une preuve et elle m'a donné sa carte d'identité que voulez vous de plus ?

Déjà, avant de parler de "son ancienne nationalité", il faudrait avoir la preuve qu'elle n'est plus belge, puisqu'apparemment la Belgique autorise maintenant la double nationalité.

Enfin, vous comprendrez que nous ne savons pas qui vous êtes, puisque sur wikipédia - et plus largement sur le net - tout le monde est "anonyme". Vous pourriez très bien être quelqu'un qui a envie de s'amuser à diffuser de fausses informations, et qui fait une fausse image de carte d'identité avec photoshop. Certes, ce serait un sujet de canular assez étrange, mais nous avons vu tout et n'importe quoi en la matière... Ce qu'il nous faudrait, ce serait une source extérieure qui nous préciserait sans ambiguïté qu'elle est française. Ca peut paraître étrange, ou un peu rigide, mais c'est comme ça. Comme cette actrice semble gagner en notoriété, nous allons sans doute disposer de nouvelles sources sous peu. On peut très bien attendre. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 27 janvier 2016 à 17:11 (CET)[répondre]

Je ne suis pas un Anonyme je vous ai donné mes coordonnées je suis Jerome grandidier President fondateur de Telecom Luxembourg Private Operator (jerome@telecomluxembourg.com)et professionnel du Secteur Financier. Vous vous braquez à tort et contestez à priori le document que je propose de vous envoyer sans même demander à le voir . sur première ( qui est un magazine sérieux et qui eux l'ont interviewé) ils mettent qu'elle est francaise http://www.premiere.fr/Star/Sophie-Verbeeck ce qui tendrait à prouver que je ne suis pas un huluberlu seul dans son coin qui passe ses journées a faire des photo montage. Merci de procéder à mon déblocage et de changer sa nationalité maintenant que vous avez une deuxième ssource.

Désolé, mais l'article de L'Express est bien plus crédible que la fiche de Première qui aurait pu être faite par n'importe quel stagiaire à partir de sa fiche wikipédia (ce qui est peut-être le cas !) Au moins, à L'Express, ils ont interviewé l'intéressée !

Quant au fait que vous soyez PDG de ceci ou de cela, déjà je n'ai aucun moyen de le vérifier, ensuite ce n'est pas mon problème. Je ne conteste pas votre document, je dis simplement qu'il nous faut une source crédible, point. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 27 janvier 2016 à 20:02 (CET)[répondre]

Par ailleurs, vous pourrez voir ici et ici des articles qui présentent Sophie Verbeeck comme une actrice belge. Après, elle est peut-être aussi naturalisée française, nous n'en savons rien. Mais pour l'instant, la majorité parlent d'une actrice belge (et le fait que quelqu'un qui s'appelle Verbeeck et qui est originaire de Charleroi soit belge, ça n'a franchement rien d'étonnant !) Le jour où nous aurons une source qui indique de manière claire qu'elle est naturalisée, nous le mettrons. C'est tout.

Je pense qu'il faudrait passer à autre chose car cela ne vaut vraiment pas la peine d'en faire des tonnes à ce sujet. D'autant plus que je ne vois pas ce qui pourrait pousser Sophie Verbeeck à vouloir cacher sa "belgitude" (y'a pas de honte à être belge !), surtout que si c'était le cas, il aurait sans doute fallu prendre un pseudonyme. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 27 janvier 2016 à 21:23 (CET)[répondre]

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à Monsieur les Administrateurs et particulierement à Jules 78120. J edemadne le déblocage de mon compte. J'ai été bloqué par Monsieur Georges car j'ai modifié ( à la demande de l'artiste) la nationalité de Sophie Verbeeck de belge en Francaise. Afin de faire cela j'ai vérifié la source de mon information en demandant à Sophie Verbeek à voir sa carte d'idientité dont j'ai fait une copie. Elle ad onc bien la nationalité francaise comme c'est d'ailleurs repris dans sa fiche du magazine de cinéma Première et dans celle d'AlloCIné, 2 médias qui en matière de Cinéma font références et qui ont rencontré l'actrice pour une interview. J'ai écrit à Monsieur Georges, lui ai proposé comme je le fait à vous d'envoyer une copie de sa carte d'identité. Il ne veut pas la voir et estime que comme elle est née à Charlerroi et qu'elle a un nom Belge elle ne peut etre que Belge, ce qui est d'une étroitesse de vue affligeante. Malgré ces dires j'ai documenté mes changements et je lui ai écrit, je n'accepte donc pas d'être censuré alors que mon propos est exacte, vérifiable et prouvé. Merci de me débloquer, Sophie Verbeeck est imaptience de voir sa nationalité correspondre à celle marquée sur sa carte d'identité. Je suis joignable sur mon adresse mail Jerome@tlpo.com pour plus d'informaitons.

pour information voic imon dernier mai lresté sans réponse à Monsieur Georges qui me demandait pourquoi je m'obstinait (mail resté sans réponse de sa part) :

Bonjour,

Personnellement je m’en moque et j’ai longtemps pensé qu’elle était de nationalité Belge, C’est elle qui le vit mal et m’a demandé de faire rectifier son état civil conformément à sa nationalité.

Elle ne nient pas ses origines belges et je n’ai pas demandé à retirer qu’elle soit née à Charleroi ( bien qu’elle soit née très exactement à Montignies sur Sambre ).

Sophie ne fait pas beaucoup d’interview, c’est une vraie artiste qui refuse toutes les interviews qui ne sont pas fait par des professionnels du cinema. Elle en a parlé au Magazine Première qui a corrigé sa nationalité, elle en a parlé à Allociné ( qui a ajouté la nationalité française a la belge car c’ était dans Wikipédia Sic !), On a maintenant 3 Sources différentes qui sont les 2 principaux de médias et la république française, à quoi vous opposez des articles de médias de moindre importance pas forcément signés.

http://www.allocine.fr/personne/fichepersonne_gen_cpersonne=650300.html

Dire qu’elle est belge car son nom Patronymique est belge est une hérésie, ainsi qu’une sorte de stigmatisation raciste, c’est comme si je vous disais que vous étiez un orphelin, car votre nom de famille est composé d’un Prénom (http://lesavaistu.fr/dou-viennent-ces-noms-de-famille-qui-sont-aussi-des-p renoms/) et que si vous vouliez rendre hommage à vos Parents sur votre fiche wikipédia en envoyant une copie de votre livret de famille, on vous expliquerai qu’on va laisser la mention qu’ils n’existent pas car on n’a pas d’autres sources. ET que même si vous étiez en photo dans 2 journaux avec votre père, on vous rétorquerai que d’autres articles disent qu’il n’a jamais existé.

Beaucoup d’article, vérifie sur Wikipédia leurs informations et forcément il y beaucoup d’article qui vont confirmer sa nationalité Belge.

La censure qui est faites que vous faites est un absolument manque de respect à Sophie Verbeeck et cela va à l’encontre de l’esprit de Wikipédia.

Elle peut être la double nationalité ( ce qui néanmoins n’est possible que récemment en Belgique pour les français) je ne le sais pas, ce que je sais c’est qu’elle à la nationalité française que vous le vouliez ou non et que vous refusez de le laisser corriger. Elle n’est qu’au début de sa carrière et si on ne le change pas tout de suite cette erreur sera recopiée d’article en article.

Je suis toujours Bloqué sur Wikipédia de votre faute alors que je n’ai fait qu’écrire des choses dont j’avais la preuve formelle ( contrairement à vous) et la censure sous quelque forme qu’elle soit m’est insoutenable.Vous m’avez bloqué en précisant que je refusait le dialogue alors que je vous avais écris.

Je vous demande une dernière fois de faire sauter ce blocage et de laisser écrier la vérité.

Pourquoi vous entêtez vous? Sincèrement je n’arrive pas à le comprendre

Comme vous pouvez l’imaginer je ne céderai pas car mon amie m’a demandé de faire corrigé cela et je n’abandonne jamais un ami.

Salutations,

Jerome Grandidier

Vous savez, je ne regarde mon mail perso que le matin et le soir, donc je ne peux pas lire entretemps les messages privés que vous m'envoyez : vous ne gagnerez donc rien à les copier-coller ici, et encore moins à m'accuser de racisme (Contre les Belges ???? La discrimination anti-belge est à mille lieux de mes préoccupations, au cas où vous en douteriez). Ce n'est pas moi qui vous ai bloqué, et j'ai d'ailleurs dit à Jules78120 qu'un blocage indéfini du premier coup était sans doute excessif.

J'ai répondu à votre mail en vous expliquant pourquoi nous ne pouvons que nous baser sur les sources. Si vous pouvez en fournir d'autres, je serai ravi de les recevoir et de les utiliser. Je suis en tout cas le premier surpris des proportions que cela prend, et je pense qu'il faudrait baisser d'un cran car le jeu n'en vaut pas la chandelle. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 28 janvier 2016 à 19:55 (CET)[répondre]

Note : j'ai débloqué votre compte, puisque vous avez engagé le dialogue. En revanche, je vous invite à ne pas opérer de modification non-consensuelle sur l'article en question (cf. WP:Consensus). @Jean-Jacques Georges : simple suggestion, mais si Premiere indique qu'elle est française, peut-être faire figurer les deux informations en les rattachant aux sources respectives (donc sans affirmer qu'elle est belge ou française, mais en indiquant que des sources la présentent pour certaines comme belge, pour d'autres comme française) ? C'est encore le plus simple et le plus précis, à mon avis. Cordialement, — Jules ^Discuter 28 janvier 2016 à 20:51 (CET)[répondre]

Jules78120 : on risque d'avoir l'air un peu bêtes en écrivant ça, non ? Ce qui me gêne, c'est que la page de Première n'est qu'une fiche, alors que L'Express présente un portrait, avec interview de l'intéressée (donc a priori plus fiable). Par contre, il est tout à fait possible que la version papier de Première permette d'en savoir un peu plus... Quelques recherches m'ont donné l'impression qu'elle est belge naturalisée française, mais je vais essayer de trouver des éléments plus probants. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 28 janvier 2016 à 20:57 (CET)[répondre]

Certes, mais mieux vaut avoir l'air un peu bêtes qu'indiquer une information fausse, et il est courant de faire figurer deux informations lorsque l'on échoue à trouver laquelle est la bonne. Cela dit je vous rejoins sur la qualité des sources, mais il est aussi possible de la traduire par la mise entre parenthèses (donc au second plan) de l'information de Première. — Jules ^Discuter 28 janvier 2016 à 23:38 (CET)[répondre]