Discussion utilisateur:Benjil

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Bienvenue sur Wikipédia, Benjil !

Bonjour, je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 648 048 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, n'hésitez pas à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
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4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

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N'hésite pas ! Franckiz _{m'écrire} 9 juillet 2006 à 15:33 (CEST)

Yéchou

Bien joué, cela évite les controverses stériles sur le Yéchou des Aggadot. On oubliera aussi Toledot Yéchou. Kol Touv. Ezra haGuer

Projet:Judaïsme

Bonjour, Benjamin L., je me permets de porter à ta connaissance le projet susmentionné qui aurait bien besoin de quelques contributeurs motivés suppélementaires

Cordialement --'Inyan ^m'écrire 19 novembre 2006 à 08:37 (CET)

Modif sur sionisme

Bonjour,

tu viens de faire une série de modif sur l'article sionisme, qui comportent des erreurs matérielles.

• Tu a indiqué que la cisjordanie était dans la partie occidentale de eretz israel (soit à l'ouest), alors qu'elle est dans la partie orientale (CAD à l'est).
• tu indique que le shass est officiellement sioniste, ce qui n'est pas le cas. Je te renvoi à la thèse de doctorat de Myriam Charbit, par exemple [1]. La position est en fait très ambigüe, un peu dedans et un peu dehors. Exemple : « A la question, Shas entrera-t-il dans l’Organisation sioniste, le Rav Yitzhak Peretz, leader de Shas dans les années 80, répondit ainsi que « si le sionisme signifie l’amour d’Eretz Yisrael, faire des sacrifices pour lui et la volonté de vivre ici tout le temps, quelque soient les conditions, alors nous sommes super-sionistes. Mais si cela signifie abolir quelque part de la Halakha pour les besoins allégués de l’Etat, alors nous sommes aussi loin du sionisme que l’Est l’est de l’Ouest. », Jerusalem post, 3 août 1984 ». l'auteur parle de position « a-sioniste » pour définir les 2 3 partis haredim (shass, agoudat et degel HaTorah). Voir aussi le livre d'Ilan Greilsamer (Israël, les hommes en noirs), ou il analyse leur mélange d'acceptation pratique et de rejet théologique du sionisme.
• Tu indique que la majorité des religieux sont favorables au sionisme : cela dépend des époques, mais si on regarde les 4 partis religieux actuel, 1 seul est officiellement sioniste (PNR), et il est nettement minoritaire. Ce qui ne veut pas dire opposition au sionisme d'ailleur (voir plus haut).

Je fais les corrections, et je met les sources. Qui plus est, c'est la partie "religieux antisioniste", pas "religieux pro-sioniste", ça c'est à un autre endroit de l'article. Cordialement. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 24 novembre 2006 à 05:44 (CET)

Rebon jour. J'ai répondu sur ma page de discussion. Merci de me dire si mes 2 propositions de compromis (sur le Shass et la Cisjordanie) te conviennent. Cordialement. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 24 novembre 2006

Suite à ta réponse, j'ai fait deux modifs. Pour la cisjordanie, j'ai repris ta phrase telle que, elle était simple, claire et neutre. Pour l'antisionisme des religieux, j'ai un peu développé, à la relecture c'était un peu ambigu. C'est dans ce contexte que j'ai mis notre phrase de compromis. jette un oeil pour voir si cela te va. Par ailleurs, je suis intéressé par cette fameuse citation (ou une autre) concernant le shass. Si tu la retrouve... Cordialement. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 25 novembre 2006 à 15:48 (CET)

Hag Pessa'h casher vesamea'h

et meilleurs voeux--'Inyan ^m'écrire 1 avril 2007 à 22:08 (CEST)

Shana Tova

Shana Tova, douce, heureuse et sucrée à Benji L., que je n'ai à mon regret pas trop croisé cette année, ainsi qu'à tous les siens, sa famille et aux enfants d'Israël

Bivrakha neemana--'Inyan ^m'écrire 11 septembre 2007 à 19:39 (CEST)

Que la paix soit sur Jérusalem capitale d'Israël (et sur les ambassades étrangéres à Tel-Aviv !) et bonne année, que la discussion soit close !!! Bonne année à vous et tous les vôtres. שנה תובה --Olevy 12 septembre 2007 à 14:26 (CEST)

Sionisme

Bonjour, Ton revert implique un manque de neutralite vis a vis des conflits actuels: "sur sa terre", car, pour certaines banches du sionisme, "sa terre" ca va jusau'au grand israel donc... Oui, c'est vrai, la dispersion ne dte pas de 70, mais 70 et les premieres revoltes de 135 ont une correlation historique, et la destruction du temple est un evenement cataclysmique pour les juifs. J'ai mis le mot "cruxifiction" a titre de repere historique, et non pas en vue d'une quelconque sympathie religieuse de ma part (je suis pas chretien). Historiquement, on place le debut "psychologiaue" de la dispersion de facon correlative a plusieurs evenemtns historique: cruifiction, destruction du Temple en 70, premieres revoltes, puis activation de la dispersion. Je ne suis pas sur que quelques debuts de la dispersion ne se soient pas produits correlativement des 70 ou alentours. Je ne dis pas que ma phrase est parfaite mais il faut signaler a mon avis au moins deux faits: 1) le sionisme a pour but une restitution de la puissance perdue du peule Juif 2) Cette perte de puissance a une correlation avec la destruction du temple (il y a des references de rabbins de l'epoque sur ce sujet).

cordialement,

Shravan (d) 27 juin 2008 à 17:45 (CEST)

Jérusalem

J'ai révoqué ton revert sur Jérusalem : deux sources de qualité ont été données. Moez ^m'écrire 2 juillet 2008 à 20:22 (CEST)

Tu te trompes sur ce que doit être la neutralité, elle consiste à attribuer les propos, ce qui est fait dans ce cas. En ce qui concerne les sources, elles sont correctes (ONU). Mais, comme je n'ai pas trop le temps, on reprendra cette discussion plus tard. Moez ^m'écrire 2 juillet 2008 à 22:07 (CEST)

pAdQ : Bataille de Latroun

Bonjour, pour info. Latroun (d) 10 août 2008 à 18:00 (CEST)

Nouveaux historiens

Benji, tu te trompes quant aux travaux des nouveaux historiens. En les commentant de la sorte, avant autant d'aplomb, tu te discrédites par rapport à tes autres remarque.

• Pour information, la déportation forcée de 50,000 Palestiniens et les massacres de Lydda (Lod) et Ramle n'était pas spécialement dans les mémoires de Rabin. Elle est connue et admise depuis toujours. Elle a juste été "occultée" de la "mémoire collective". Ce qui était dans les mémoires de Rabin, qui a été censuré et est controversé, c'est que l'expulsion fut (ou non) réalisée sur les ordres de Ben Gourion.
• Pour les "massacres", voir Tueries et massacres perpétrés durant la Guerre de Palestine de 1948.
• Il n'y a pas eu d'appel radio des dirigeants arabes pour que la population fuie. Environ 5% de l'exode est dû aux autorités arabes mais dans d'autre circonstances. L'essentiel est dû aux combats et à des expulsions militaires.
• L'impact dans les milieux académiques israéliens est immense. De nouveaux ouvrages ont été publiés récemment par des historiens ne faisant pas directement partie de l'école des nouveaux historiens pour justement intégrer ces éléments. (David Tal - 2005 ; Yoav Gelber - 2006). Benny Morris, qui n'a pas viré à l'extrême droite (ça c'est une info juste bonne pour les journaux à sensation) vient de publier en 2008 un nouvel ouvrage de synthèse, très favorablement accueilli par la critique. De manière générale, voir Sébastien Boussois, Israël confronté à son passé; essai sur l'influence de la nouvelle histoire, L'Harmattan, Paris, 2008.

Ceedjee ^contact 5 avril 2009 à 20:02 (CEST)

Desole mais tu sembles confondre avis partisans et faits. Les appels a la radio sont bien un fait reconnu, par les Arabes eux-memes, mais c'est un grand classique des nouveaux historiens que d'ignorer les sources arabes qui ont une certaine tendance a contredire leurs theses. Et pour les massacres tu me renvoies a un article qui reprend le mensonge *condamne en justice* du massacre imaginaire de Tantoura, ca n'est pas serieux.

Quant a Benny Morris, il a declare au debut de la seconde intifada qu'il ne voyait pas d'autre issue que l'expulsion des Arabes d'Israel/Palestine, avant de se retracter puis de reconfirmer puis etc... Benjil (d) 5 avril 2009 à 20:40 (CEST)

Benjil,

Je crains fort que tu démontres que tu es partisan dans cette histoire et que tu ne connaissances le sujet que par ouïe dire.

Je t'invite à ne pas utiliser la même méthode sur l'article sur Shlomo Sand et surtout à sourcer toutes les analyses que tu voudrais voir rajoutée à l'article et à éviter en:wp:SOAP.

Bon travail. Ceedjee ^contact 5 avril 2009 à 23:31 (CEST)

Avis de blocage

Je te bloque en écriture 24h pour guerre d'édition sur Arabes israéliens. Ton contradicteur a le même blocage. Wanderer999 ^{° me parler °} 22 avril 2009 à 01:09 (CEST)

Ca aurait ete bien aussi de bloquer l'article pour eviter les changements d'intervenants non inscrits. Pour le reste, j'aurais du arreter les reverts et contacter les wikipompiers plus tot mais franchement je trouve exagere de me bloquer alors que je ne faisais que proteger l'article (que je n'ai pas ecrit) contre des changements sans fondements.Benjil (d) 22 avril 2009 à 10:45 (CEST)

Deux demandes de feux ont été déposées (par Benjil et Dworkin77). Je viens de les fusionner vu qu'il s'agit du même évènement. Bib (d) 22 avril 2009 à 18:44 (CEST)

Les mensonges de Sand

Bonjour Benjil,

Tu écris dans "Discuter:Comment le peuple juif fut inventé" que Sand "ment, invente, déforme". Ça serait hors de propos pour la page de discussion de l'article, mais sur ta page (ou sur la mienne), est-ce que tu pourrais me donner des exemples précis de mensonges et inventions ? (Pour la déformation, c'est moins indispensable à l'éclairage de ma lanterne, Sand ne serait pas le premier; mais mentir et inventer, pour un prof d'université, c'est quand même grave et assez rare, non ?) J'ai lu le livre, je ne suis pas une spécialiste hors pair du sionisme mais franchement, les mensonges et inventions me sont passés complètement au-dessus ; les déformations, une fois encore, j'ai bien quelques soupçons, par-ci par-là ^^ mais on peut déformer pour faire avancer sa thèse avec honnêteté (mettre l'accent sur un aspect périphérique plutôt qu'un autre plus central) ou malhonnêteté (faire dire autre chose aux sources ou aux historiens étudiés). J'ai plutôt l'impression que Sand est dans la première catégorie, au pire. Me trompe-je aussi ?

Merci de ta sollicitude, --Moumine 3 mai 2009 à 09:24 (CEST)

Re-bonjour,

Merci pour ta réponse détaillée :-)

Conjointement à l'article d'A. Shapira que j'ai enfin eu le temps de lire, tes exemples m'ont un peu ouvert les yeux sur ce qui coince dans la « démonstration » de S. Sand mais sans tomber dans l'outrancier comme d'autres critiques du livre ou de ses théories.

C'est effectivement bizarre... pour ne pas dire plus... qu'il ait eu du succès en France mais soit passé inaperçu en Israël.

Bonne continuation, --Moumine 9 mai 2009 à 19:16 (CEST)