Discussion modèle:Sans source

Niveau de sévérité

Hello  Xavier Combelle,

Je te remercie pour tes modifiations. Je suis entièrement d'accord avec toi sur la formulation.

Par contre, le niveau de gravité est bien un niveau grave : tout article doit disposer d'au moins une source, Wikipédia étant une source tertiaire et donc une compilation de sources.

Le fait qu'il n'y ait pas de source sur un article est grâve !

— NoFWDaddress ^(d) 8 avril 2019 à 10:33 (CEST)

Il me semblait que je t'avais demandé fermement de ne plus me remercier, ca comprend les formulations écrites et pas seulement l'outil de remerciement. et je ne suis pas le seul à trouver que tu dépasse la ligne jaune. Tu peux arrêter d'employer remercier ou le terme merci en t'adressant à moi. Je me réserve le droit d'ajouter ce remerciement à la WP:RA bien que ne le faisant pas sur le champ.

Le fait qu'il y ait pas de source ou des sources insuffisantes n'est un problème grave que si l'article est douteux et sujet à caution. comme tu l'avais bien indiqué dans la formulation initiale du modèle qui fait consensus. Sinon il s'agit d'un problème modéré, au même titre que pour le bandeau {{a sourcer}} qui fait date quasi de la création de wikipedia (2005) Xavier Combelle (discuter) 8 avril 2019 à 10:47 (CEST)

@User:NoFWDaddress Une alternative est de conserver ce bandeau a niveau de problème grave pour les articles réelements problématiques et d'utiliser le {{a sourcer}} pour ceux sans réels problèmes, mais vu que tu as révoqué mes modifications en se sens, cette alternative ne semble pas te convenir. Xavier Combelle (discuter) 8 avril 2019 à 10:50 (CEST)

Pour terminer il faudrait que tu te mettes à la place des contributeurs non expérimentés qui recoivent un bandeau de danger complet pour un article qui en fait n'a pas de réel problème Xavier Combelle (discuter) 8 avril 2019 à 10:52 (CEST)

Conflit d’édition — Xavier Combelle : Ok, je prends note de ne pas te remercier. Je tenais juste à souligner que j'appréciais le fait que j'appréciais que tu viennes ici essayer de corriger la problématique de fond !

Justement, ce bandeau provient de {{non vérifiable}} qui était un bandeau grâve car le manque de source ne permet pas de vérifier les informations. — NoFWDaddress ^(d) 8 avril 2019 à 10:54 (CEST)

Cela m'est complètement égal, d'où vient le bandeau, le fait qu'il soit en rouge est complètement innaproprié sur les articles sur les quels tu m'a revert. Il faut trouver une solution pour que le niveau de gravité perçu corresponde au niveau de gravité réel. Xavier Combelle (discuter) 8 avril 2019 à 10:58 (CEST)

et si on bossait ensemble pour ajouter une source sur tous ces articles ? peut-être que c'est une meilleure approche ?

Parce que si c'est pour que tu poursuives a dire que ce n'est pas grâve alors que ça l'est.... on va jamais y arriver.

A l'époque, JJG trouvait effectivement déjà la couleur (pas le niveau hein) problématique : Discussion modèle:Vérifiabilité#Ce modèle est franchement hideux.

Il y avait aussi  Jules78120 et  Trizek qui avaient discutés sur ce cas là avec la différenciation entre {{à prouver}} notamment. Par contre je ne trouve plus la discussion qui avait mené à la scission... je vais chercher. — NoFWDaddress ^(d) 8 avril 2019 à 11:05 (CEST)

 Jules78120 notif ratée — NoFWDaddress ^(d) 8 avril 2019 à 11:06 (CEST)

Le nombre de source (0 ou 1 ou n) n'est pas un critère pour qualifier l'urgence ou l'importance du besoin de source, le caractère trivial ou non, sensible ou non,... de l'article l'est beaucoup plus. Si tu es passionné par l'ajout de source pour des informations triviales ou non sensible, grand bien te fasses, par contre n'impose pas un bandeau hideux (pour reprendre le terme de JJG) à des articles qui ne t'ont rien fait. Le terme utilisé (grave ou modere) n'est qu'un artefact pour fixer la couleur. Donc si tu es d'accord pour mettre la même couleur que pour {{a sourcer}} on modifie le modèle et si ca te fait plaisir ca restera dans ton coeur une importance grave. Xavier Combelle (discuter) 8 avril 2019 à 11:15 (CEST)

Non mais Xavier Combelle, la couleur et le niveau vont de pair ! Evidemment que c'est grâve qu'un article ne respecte pas WP:P (un principe fondateur !), WP:V ou WP:SPS ! — NoFWDaddress ^(d) 8 avril 2019 à 11:17 (CEST)

Les encyclopédie classique n'a jamais eut de source, donc une absence de source n'enfreint pas directement le principe fondateur Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie Par contre la pose du bandeau enfreint manifestement Wikipédia:Règles de savoir-vivre et Wikipédia:Interprétation_créative_des_règles en agressant les nouveaux contributeurs et en imposant une source par article. Xavier Combelle (discuter) 8 avril 2019 à 11:43 (CEST)

Bonjour à tous les deux. J'ai été notifié, mais j'ignore sur quel éventuel fond de conflit personnel entre vous j'interviens. Sur le fond du sujet, @Xavier Combelle, le bandeau me semble devoir rester rouge. Oui, une source n'est pas nécessaire sur chaque article (cf. Wikipédia:Vérifiabilité, même si c'est préférable, mais le bandeau n'est pas à apposer sur chaque article n'ayant aucune source. Je fais de la maintenance sur les nouveaux articles (je sais qu'@Enrevseluj en fait aussi, davantage même), je n'appose pas ce bandeau à chaque fois qu'il n'y a aucune source : souvent, quand le contenu n'est pas sujet à caution, douteux, je me contente d'un bandeau {{ébauche}} ; ou si le contenu est un peu plus douteux, d'un bandeau {{à sourcer}}. Je réserve le bandeau {{Sans source}} aux articles sans source dont le contenu me paraît douteux. Ce bandeau ne vise pas que le créateur de l'article, il vise aussi et surtout les lecteurs pour leur indiquer de prendre le contenu de l'article avec des pincettes.

D'ailleurs, après vérification, la documentation de l'article, tirée de Wikipédia:Citez vos sources#Réclamation et contestation de sources, ne dit pas autre chose : elle recommande l'utilisation de ce modèle quand « l’ensemble de l’article est douteux et sujet à caution et ne présente aucune source (ni primaire ni secondaire) ».

Cordialement, — Jules ^Discuter 8 avril 2019 à 11:58 (CEST)

P-S, après avoir pris connaissance de la RA en cours : @Xavier Combelle, ce n'est pas parce que l'utilisation que fait un contributeur du modèle te pose problème que c'est le modèle qui a un problème. — Jules ^Discuter 8 avril 2019 à 12:13 (CEST)