Discussion modèle:Infobox Commanderie templière
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Géolocalisation[modifier le code]
Il serait bien d'ajouter la possibilité de géolocaliser. Hektor (d) 1 avril 2010 à 23:08 (CEST)
- Scorpius59 vient de créer un nouveau modèle: cf. Modèle:Infobox Commanderie templière qui intègre maintenant la géolocalisation. Le Modèle:Infobox Commanderie hospitalière est également disponible mais n'intègre pas pour l'instant cette fonction. Edouard-rainaut (d) 5 mai 2012 à 06:00 (CEST)
Nom du modèle[modifier le code]
Je ne sais pas pour d'autres, mais la commanderie de Malleyrand a été templière, puis hospitalière; quelle infobox lui mettre alors ? D'autre part, ce modèle (obsolète, mais très employé) est plus précisément une infobox, donc ce serait peut-être l'occasion de faire un modèle unique : Modèle:Infobox Commanderie, en accord avec les autres noms. Cdlt, Jack ma ►discuter 5 mai 2012 à 11:25 (CEST)
- Je propose de renommer Modèle:Infobox Commanderie templière en Modèle:Infobox Commanderie, car plus répandue (et peu de cas où hospitalière, et aussi pour simplifier). Jack ma ►discuter 5 mai 2012 à 15:57 (CEST)
- Bonjour Jack ma. Nous avons eu cette discussion également avec Edouard-rainaut. Je ne suis pas contre l'idée car je me rend compte effectivement que cela peut devenir un joli casse-tête de différencier les commanderies templières des hospitalières (et inversement). Nous pourrions à la rigueur en faire mention dans un nouveau champ lorsque la commanderie est devenue hospitalière. Par exemple, dans fondation, mettre l'année de fondation avec une petite croix templière devant et dans un nouveau champ (par exemple changement ordre) l'année de reprise avec une petit croix hospitalière devant. Qu'en penses-tu ? Sinon, j'aimerais avoir également vos avis sur les couleurs à utiliser car, même si on abandonne le rouge car "templier", je trouve le gris d'une tritesse sans nom
--Scorpius59 Parlementer 5 mai 2012 à 17:09 (CEST)
- Personnellement, je trouve les couleurs actuelles (de Modèle:Infobox Commanderie templière) convenables (rouge vif sur gris). J'avais aussi pensé à un champ supplémentaire pour ne changer que le logo au cas où la commanderie aurait été fondée par les hospitaliers. Ce n'est peut-être pas choquant qu'une commanderie initialement templière puis hospitalière garde le même logo templier. Jack ma ►discuter 5 mai 2012 à 22:25 (CEST)
- Bonjour Jack ma. Nous avons eu cette discussion également avec Edouard-rainaut. Je ne suis pas contre l'idée car je me rend compte effectivement que cela peut devenir un joli casse-tête de différencier les commanderies templières des hospitalières (et inversement). Nous pourrions à la rigueur en faire mention dans un nouveau champ lorsque la commanderie est devenue hospitalière. Par exemple, dans fondation, mettre l'année de fondation avec une petite croix templière devant et dans un nouveau champ (par exemple changement ordre) l'année de reprise avec une petit croix hospitalière devant. Qu'en penses-tu ? Sinon, j'aimerais avoir également vos avis sur les couleurs à utiliser car, même si on abandonne le rouge car "templier", je trouve le gris d'une tritesse sans nom
Le problème a été évoqué également par le Projet:Ordre de Saint-Jean de Jérusalem sur cette pdd.
Il y a quand même une distinction à faire quand à l'origine du lieu:
- Soit c'était une commanderie fondée par les templiers et qui est passée entre les mains des Hospitaliers, et c'est valable pour la plupart d'entre elles.
- sauf le cas de la péninsule ibèrique (voir ordres de Calatrava, Santiago, Aviz, Montesa et ordre du Christ). Les hospitaliers n'ont rien récupéré
- Soit c'était hospitalier dès le début. Il y en a eu énormément mais wikipedia n'est pas très complet au niveau des articles rédigés.
Il faudrait peut être comme je l'avais évoqué avec Scorpius59, ajouter une ligne dans l'infobox pour préciser l'origine avec le logo au niveau de cette ligne. La couleur rouge était aussi hospitalière que templière, voir la pdd évoquée plus haut donc il n'y aura pas de jaloux 
. Edouard-rainaut (d) 6 mai 2012 à 06:33 (CEST)
- J'avoue qu'à titre personnel, je reste attaché au fait de distinguer une commanderie qui a été créée par les Templiers. L'infobox était un bon moyen de le faire. Je rappelle que les hospitaliers et les templiers n'étaient pas copains mais on ne va pas quand même créer une rivalité entre les deux projets au nom de la réalité historique, on est des gens civilisés . Une seule infobox avec la possibilité de choisir l'emblème en entête pourrait générer des conflits d'édit à l'avenir, une ligne précisant l'origine contenterait je l'espère tout le monde. Attendons de voir sur nos copains hospitaliers viennent se joindre à cette discussion, je vais les inviter à venir participer . Edouard-rainaut (d) 6 mai 2012 à 06:57 (CEST)
- On peut avoir la même infobox, car peu de choses diffèrent, et c'est plus souhaitable pour diminuer le nombre de modèles (et simplifier sa maintenance). Le logo en tête, que je trouve personnellement très esthétique, peut être remplacé par celui des hospitaliers par un simple paramètre qu'on ajouterait: hospitalier=1. Pour une commanderie fondée par les templiers puis devenue hospitalière, effectivement une ligne avec l'année pour le signaler, avec la croix de Malte en petit sur cette ligne. Bonne journée, Jack ma ►discuter 6 mai 2012 à 07:44 (CEST)
- Bonjour à vous deux ! Oui, que les participants du projet Ordre de l'Hôpital viennent nous rejoindre dans la discussion, Ce n'en sera que plus profitable. Sinon, j'aimerais faire un point avec vous sur les différents champs de la nouvelle infobox Modèle:Infobox Commanderie templière . Autant faire ceci tant qu'elle n'est pas utilisée "at large":
- On peut avoir la même infobox, car peu de choses diffèrent, et c'est plus souhaitable pour diminuer le nombre de modèles (et simplifier sa maintenance). Le logo en tête, que je trouve personnellement très esthétique, peut être remplacé par celui des hospitaliers par un simple paramètre qu'on ajouterait: hospitalier=1. Pour une commanderie fondée par les templiers puis devenue hospitalière, effectivement une ligne avec l'année pour le signaler, avec la croix de Malte en petit sur cette ligne. Bonne journée, Jack ma ►discuter 6 mai 2012 à 07:44 (CEST)
- nommonument = Essentiel.Obligatoire.
- photo = Essentiel.Optionnel.
- légende = Essentiel.Optionnel.
- latitude = Essentiel.Optionnel.
- longitude = Essentiel.Optionnel.
- référence = Essentiel.Optionnel.
- pays = Essentiel.Obligatoire.
- région = Essentiel.Obligatoire.
- lien région = Essentiel.Optionnel.
- département = Essentiel.Optionnel.
- lien subdivision = Essentiel.Optionnel.
- ville = Essentiel.Optionnel.
- fondation = Essentiel.Optionnel.La date correspondrait à la fondation dans l'ordre dont on voit le symbole en entête d'infobox.
- Reprise : Nouveau et essentiel. Optionnel. La date, accompagnée d'abord symbole de l'ordre concerné, indiquerait quand la commanderie est passée dans d'autres mains. Exemple : 
1307
- classement = Essentiel.Optionnel.
- siteweb = à retirer selon moi. Invite à sortir de suite de Wiki et est redondant avec les liens en bas de page. De plus, le rendu n'est pas esthétique.
- géolocalisation = Essentiel.Obligatoire.
Qu'en pensez-vous ? Voyez-vous autre chose à ajouter/modifier/supprimer ?--Scorpius59 Parlementer 6 mai 2012 à 20:57 (CEST)
- Oui, d'accord, en particulier "reprise". Il y a en plus "province" (région historique), et "lien ville" (ex: Commune; toutes les commanderies ne sont pas dans des villes, mais souvent en pleine campagne ;-), voir Commanderie de Malleyrand). Plutôt d'accord pour retirer le lien web, mais on n'est pas obligé de le remplir, sauf si une commanderie peut avoir un site officiel ? Mais j'ai essayé, le rendu n'est pas si mal (on met le lien brut, ça enlève automatiquement le http://). Jack ma ►discuter 6 mai 2012 à 21:22 (CEST)
- Reprise est essentiel puisque les dates diffèrent selon les lieux et les pays et que comme je l'ai indiqué plus haut, elles ne furent pas toutes transmises aux hospitaliers. Province pourrait poser soucis car passées aux hospitaliers, c'était des Langues et que concernant les provinces templières que j'affectionne, ce n'est pas toujours évident de fixer les limites et celles-ci ont évolué au cours des deux siècles d'existence. Dans ce cas rajouter une ligne optionnelle pour la Langue mais là aussi compte tenu de la longue période (XIVe et XVIIIe siècles), il y a eu de nombreux changements... On pourrait peut être faire un ensemble avec comme sous-titre Possesseurs, colonne de gauche Ordre et la colonne de droite qui indiquerait la période concernée. Mais l'infobox risque de devenir indigeste... Edouard-rainaut (d) 7 mai 2012 à 09:47 (CEST)
- Bonjour à vous deux. J'attendais de voir si quelqu'un du projet concernant l'Ordre de l'Hôpital interviendrait mais il est peut-être temps d'aller de l'avant. Donc voici ce que je vous propose en synthétisant vos remarques:
- Reprise est essentiel puisque les dates diffèrent selon les lieux et les pays et que comme je l'ai indiqué plus haut, elles ne furent pas toutes transmises aux hospitaliers. Province pourrait poser soucis car passées aux hospitaliers, c'était des Langues et que concernant les provinces templières que j'affectionne, ce n'est pas toujours évident de fixer les limites et celles-ci ont évolué au cours des deux siècles d'existence. Dans ce cas rajouter une ligne optionnelle pour la Langue mais là aussi compte tenu de la longue période (XIVe et XVIIIe siècles), il y a eu de nombreux changements... On pourrait peut être faire un ensemble avec comme sous-titre Possesseurs, colonne de gauche Ordre et la colonne de droite qui indiquerait la période concernée. Mais l'infobox risque de devenir indigeste... Edouard-rainaut (d) 7 mai 2012 à 09:47 (CEST)
- nommonument = Essentiel.Obligatoire.
- photo = Essentiel.Optionnel.
- légende = Essentiel.Optionnel.
- latitude = Essentiel.Optionnel.
- longitude = Essentiel.Optionnel.
- référence = Essentiel.Optionnel.
- pays = Essentiel.Obligatoire.
- région = Essentiel.Obligatoire.
- lien région = Essentiel.Optionnel.
- département = Essentiel.Optionnel.
- lien subdivision = Essentiel.Optionnel.
- ville = Essentiel.Optionnel.
Ajout- lien ville = Essentiel.Optionnel.
Ajout- Province historique = Essentiel.Optionnel.
- fondation = Essentiel.Optionnel.La date correspondrait à la fondation dans l'ordre dont on voit le symbole en entête d'infobox.
- Reprise : Nouveau et essentiel. Optionnel. La date, accompagnée d'abord symbole de l'ordre concerné, indiquerait quand la commanderie est passée dans d'autres mains. Exemple : 1307
- classement = Essentiel.Optionnel.
Retrait- siteweb
- géolocalisation = Essentiel.Obligatoire.
Le but avoué étant de garder l'essentiel tout en gardant une infobox effectivement digeste. Surtout que pour certains articles, l'infobox risque d'être plus grande que l'article en lui-même . Enfin, je propose que toute cette discussion soit déplacée dans la page de discussion de la nouvelle infobox, pour garder et montrer la réflexion commune que nous avons eu. Quel est votre avis ? --Scorpius59 Parlementer 10 mai 2012 à 02:22 (CEST)
- Je pense que tout est ok! Sauf Province historique qui est un terme qui pourrait porter à confusion avec Anciennes provinces de France (provinces (ancien régime) or ces provinces se sont formés après la fin du 13ème siècle pour la plupart. Il y en a qui vont renseigner ce champ en indiquant par exemple Berry alors que c'était la province de France pour les templiers. D'autres qui vont mettre la Langue hospitalière, problème évoqué plus haut. A moins de bien renseigner la documentation. Lire Liste des commanderies templières dans la région Centre pour bien cerner la nuance chez les templiers. Ou supprimer cette ligne. Reste plus qu'a voir le rendu visuel pour les dernières retouches! Edouard-rainaut (d) 10 mai 2012 à 04:10 (CEST)
- Voilà, j'ai réalisé l'ajustement. Qu'en pensez-vous ? --Scorpius59 Parlementer 12 mai 2012 à 18:59 (CEST)
- çà me convient tout à fait! rien à redire. dommage que les "hospitaliers" ne se soient pas joints à la discussion en vue de ne faire qu'une infobox commune; Bravo et merci Scorpius!!!! Edouard-rainaut (d) 12 mai 2012 à 20:50 (CEST)
- Parfait ! Très beau travail Scorpius59. Merci
à tous. Jack ma ►discuter 12 mai 2012 à 23:10 (CEST)
- Parfait ! Très beau travail Scorpius59. Merci
- çà me convient tout à fait! rien à redire. dommage que les "hospitaliers" ne se soient pas joints à la discussion en vue de ne faire qu'une infobox commune; Bravo et merci Scorpius!!!! Edouard-rainaut (d) 12 mai 2012 à 20:50 (CEST)
- Voilà, j'ai réalisé l'ajustement. Qu'en pensez-vous ? --Scorpius59 Parlementer 12 mai 2012 à 18:59 (CEST)
Couleur[modifier le code]
je sais bien que le rouge se doit d'être invoqué mais l'infobox devient, telle qu'elle, un peu violente aux yeux dès qu'on découvre une page l'affichant. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 7 juin 2012 à 08:58 (CEST)
- Personnellement je ne trouve pas (rouge un peu pourpre; peut-être une bordure plus fine ?), et je remettrais la croix templière comme elle était, si c'est possible avec ce type d'infobox. Cordialement, Jack ma ►discuter 8 juin 2012 à 07:30 (CEST)
En cliquant sur les photos[modifier le code]
Quand on clique sur la photo de l'infobox, on arrive à une page vide commanderie templière. Si quelqu'un veut corriger ...--Xavier (d) 3 juillet 2012 à 12:46 (CEST)
- C'est fait mais j'ai renvoyé vers l'article Description d'une commanderie templière, ce qui ne convient pas forcement... On peut renvoyer vers Commanderie si vous préférez ou alors faire en sorte que cela ouvre directement sur la page principale de la photo illustrée. Edouard-rainaut (d) 5 juillet 2012 à 10:19 (CEST)
- Sur internet en général, et wikipédia n'échappe pas à cette règle, lorsque l'on clique sur une petite image (ou vignette), elle s'ouvre en grand. Cela me semble logique, intuitif et c'est devenu une habitude pour les lecteurs d'un article de wikipédia. Je ne vois pas pourquoi l'infobox templière échapperait à cette norme. D'autre part, comment doit faire le lecteur de l'article, si la procédure actuelle est conservée, pour ouvrir en grand la photo ? Actuellement, il me semble que la seule solution est de cliquer sur modifier, de chercher le nom de l'image parmi les innombrables lignes de l'infobox, de le copier etc... (j'abandonne avant la fin...) Pas très pratique comme système. Il me semble à l'évidence que la seule solution correcte est que la photo s'ouvre en grand lorsque l'on clique sur la vignette. Cordialement,--Xavier (d) 5 juillet 2012 à 20:52 (CEST)
- Le modèle ayant été conçu pour rejoindre un article, j'avais conservé l'idée du concepteur. Ceci étant dorénavant, il est comme tous les autres! Edouard-rainaut (d) 7 juillet 2012 à 14:33 (CEST)
- Sur internet en général, et wikipédia n'échappe pas à cette règle, lorsque l'on clique sur une petite image (ou vignette), elle s'ouvre en grand. Cela me semble logique, intuitif et c'est devenu une habitude pour les lecteurs d'un article de wikipédia. Je ne vois pas pourquoi l'infobox templière échapperait à cette norme. D'autre part, comment doit faire le lecteur de l'article, si la procédure actuelle est conservée, pour ouvrir en grand la photo ? Actuellement, il me semble que la seule solution est de cliquer sur modifier, de chercher le nom de l'image parmi les innombrables lignes de l'infobox, de le copier etc... (j'abandonne avant la fin...) Pas très pratique comme système. Il me semble à l'évidence que la seule solution correcte est que la photo s'ouvre en grand lorsque l'on clique sur la vignette. Cordialement,--Xavier (d) 5 juillet 2012 à 20:52 (CEST)
Uniformisation des infoboxes hospitalière et templière[modifier le code]
J'ai fait l'uniformisation des deux infoboxes. Par contre je n'ai pas touché à l'infobox Commanderie qui n'est pas du tout appliquée dans aucun article, peut être demander sa suppression.