Discussion catégorie:Personnalité historique algérienne/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Personnalité historique algérienne » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 octobre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Personnalité historique algérienne}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Personnalité historique algérienne}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Personnalité historique algérienne

Conclusion

 Suppression traitée par Christophe Dioux (d) 12 décembre 2010 à 19:22 (CET)

Raison : Remplacé par Catégorie:Personnalité de l'histoire algérienne

Supprimer :

Proposé par : Hercule ^Discuter 6 octobre 2010 à 21:34 (CEST)

Cette catégorie est problématique. Étant donné qu'elle ne comporte pas de texte explicatif, les critères d'inclusion sont à imaginer. J'en vois deux différents :

Cette catégorie est destinée à inclure les personnalités marquantes de l'histoire de l'Algérie

Dans ce cas ces personnalités ne sont pas forcément algériennes, au sens de la nationalité. Le titre est donc mauvais car il laisse croire à une nationalité selon le nommage habituel des catégories. Il faudrait donc la renommer catégorie « Personnalité de l'histoire de l'Algérie ». Se pose ensuite la question de l'inclusion, qui est une personne de l'histoire de l'Algérie, et qui ne l'est pas.

Elle est destinée à accueillir les algériens non contemporains

Dans ce cas elle est non pertinente, car catégorie « Personnalité algérienne » suffit. S'il faut l'alléger par période, il vaudrait mieux créer des catégories par siècle (ce que je ne préconise pas). De plus se pose le critère de la date pour être historique : avoir existé avant l'indépendance, être mort avant, être né avant, être mort ?

Je propose donc la suppression.

Pour information, je propose la suppression de toutes les catégories similaires

Complément : je ne propose bien entendu que la suppression de la catégorie, pas celle des articles inclus dedans. Ceux-ci seront ventilées dans les catégories supérieures.

Discussions

Si vous souhaitez la conservation, je vous invite à indiquer ce que vous comprenez comme critères d'inclusion afin qu'une description puisse être rédigée, et éventuellement un renommage pratiqué.

--Hercule ^Discuter 6 octobre 2010 à 21:34 (CEST)

Cette catégorie enveloppe des noms qui sont directement liés à l'histoire de l'Algérie ou au pouvoir algérien ou à l'Algérie indépendante. Amicalement --Great11 (d) 6 octobre 2010 à 21:52 (CEST)

Elle devrait donc s'intituler catégorie « Personnalité de l'histoire de l'Algérie », non ? --Hercule ^Discuter 6 octobre 2010 à 21:59 (CEST)

Oui, c'est bien cela, mais il faudrait organiser cela, j'ai pris un temps fou pour organiser seulement la catégorie Algérie, j'avais du n'importe quoi dedans

ex Elghaba. Amicalement

--Great11 (d) 6 octobre 2010 à 22:08 (CEST)

Salut, comme la catégorie « Personnalité de l'histoire italienne ». La liste comporte les personnalités notables de l'histoire algérienne, et je pense que pour faire partie de la liste il faut déjà être mort et avoir accompli quelque chose de remarquable. Amicalement--Morisco (d) 6 octobre 2010 à 23:01 (CEST)

Dans catégorie « Personnalité de l'histoire italienne » on retrouve Jules César. Donc il ne faut pas nécessairement être italien, mais avoir accompli quelque chose de remarquable dans l'histoire de l'Italie. Et visiblement il faut aussi être mort depuis un moment :p --Hercule ^Discuter 6 octobre 2010 à 23:41 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver pour l'instant, mais mener une réflexion de fond sur ce type de catégorie, et ce sur une seule page de discussion et non plusieurs PàS (par cohérence, pour faciliter le suivi et l'application à d'autres catégories du même genre par la suite). --Pethrus (d) 22 octobre 2010 à 13:13 (CEST)

Renommer

1.  Renommer en Catégorie:Personnalité de l'histoire de l'Algérie, plus factuelle et moins sujette aux interprétations personnelles.--Jlm7503 (d) 7 octobre 2010 à 12:01 (CEST)

   Catégorie:Histoire de l'Algérie est insuffisante ? schlum ^{=^.^=} 7 octobre 2010 à 13:34 (CEST)

   Je ne dirais pas « insuffisante » mais elle réunit indifféremment événements historiques et individus. L'histoire de l'Algérie me semble assez riche pour mériter une sous-catégorie « Personnalité ». J'en profite pour dire que la Catégorie:Personnalité algérienne que tu préconises me semble réductrice eu égard aux personnalités non algériennes intervenant dans l'histoire de ce pays.--Jlm7503 (d) 7 octobre 2010 à 14:43 (CEST)

   Cf. réponse sur Discussion catégorie:Personnalité historique canadienne/Suppression… schlum ^{=^.^=} 7 octobre 2010 à 15:25 (CEST)

   Le renommage devra donc s'accompagner d'un retrait de Catégorie:Personnalité algérienne comme catégorie mère. --Hercule ^Discuter 7 octobre 2010 à 21:44 (CEST)

2.  Renommer en Catégorie:Personnalité de l'histoire algérienne.--Morisco (d) 7 octobre 2010 à 13:36 (CEST)
3. (Je recopie ici l'argumentation provenant de "personalité québécoise", puisque c'est la même): D'accord avec Jlm7503: Le renommage en une Catégorie:Personnalité de l'histoire du Québec est la seule action qui réponde à la problématique actuelle. Il faut savoir que cette discussion origine de la catégorisation de Louis Babel (voir Discussion:Louis Babel, suisse d'origine mais dont l'oeuvre et l'influence historique ont eu lieu au Québec / au Canada. Il n'est donc pas stricto sensu une personnalité historique québécoise ou canadienne (quoique cela puisse se discuter), mais très certainement une personnalité de l'histoire du Québec. "Histoire du Québec" comprend des événements, des personnes, et "Personnalité historique québécoise" comprend elle-même des sous-catégories. Tout classer directement dans "Histoire du Québec" serait donc une erreur et un fourre-tout sans sens. Je regrette cependant que cette discussion se soit métamorphosée en PàS si rapidement, avec toute la pression que cela comporte et avec les apports de personnes qui ne sont pas au courant du débat d'origine. - Boréal (:-D) 7 octobre 2010 à 16:28 (CEST)
4.  Renommer en Catégorie:Personnalité de l'histoire algérienne.--Great11 (d) 22 octobre 2010 à 16:26 (CEST)
5.  Renommer en Catégorie:Personnalité de l'histoire algérienne, et pas "de l'Algérie" car on trouverait encore des gens pour tergiverser état/département français à certaines périodes... fabriced28 (d) 26 octobre 2010 à 11:24 (CEST)
6.  Renommer en Catégorie:Personnalité de l'histoire algérienne. --Indif (d - c) 26 octobre 2010 à 18:01 (CEST)

Supprimer

1. Catégorie floue --Hercule ^Discuter 6 octobre 2010 à 21:40 (CEST)
2.  Supprimer Quel sens a « historique » ici ? Dans l’attente d’une réponse satisfaisante à cette question, la catégorie Catégorie:Personnalité algérienne devrait suffire AMHA. schlum ^{=^.^=} 7 octobre 2010 à 13:33 (CEST)

   Par Catégorie:Personnalité algérienne, tu exclus donc les personnalités non algériennes intervenant dans l'histoire de ce pays. --Jlm7503 (d) 7 octobre 2010 à 15:12 (CEST)

   Cf. réponse sur Discussion catégorie:Personnalité historique canadienne/Suppression… schlum ^{=^.^=} 7 octobre 2010 à 15:25 (CEST)

3.  Supprimer Une brève comparaison avec des catégories d'autre nationalités me fait paraître cette catégorie superflue. Vanished2012 (d) 8 octobre 2010 à 11:29 (CEST)
4.  Supprimer --Nouill (d) 23 octobre 2010 à 17:38 (CEST)
5.  Supprimer Non pertinence, catégorie fourre tout inutile (on s'en passe pour la France, la Grande Bretagne, ou l'Italie), et dont l'intitulé "personnalité historique " ne signifie rien . Kirtap^{mémé sage} 26 octobre 2010 à 12:37 (CEST)
6.  Supprimer quand est-ce qu'on appartient à l'histoire ? -Aemaeth 22 novembre 2010 à 17:35 (CET)

Avis non décomptés

1. A remplacer par Personnalité de l'histoire algérienne.--Morisco (d) 6 octobre 2010 à 23:02 (CEST)