Discussion catégorie:Logiciel commercial/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Catégorie:Logiciel commercial » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 28 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 avril.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Catégorie:Logiciel commercial}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Logiciel commercial}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Logiciel commercial[modifier le code]

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Asram (d) 5 avril 2013 à 01:41 (CEST)[répondre]

Raison : Hormis les avis en suppression, la dénomination ne semble pas tranchée favorablement. S'agissant d'une catégorie, une nouvelle création mieux nommée paraît le plus simple

Proposé par : (genium ✉) 20 mars 2013 à 20:36 (CET)[répondre]

Doublon avec la catégorie Logiciel propriétaire. La catégorie Logiciel commercial n'est pas censée accueillir des logiciels libres, ce qui peut porter à confusion pour les non-initiés. Or, un logiciel libre peut être vendu, y compris par Microsoft, et à n'importe quel prix. C'est aussi un modèle économique, il se trouve déjà au cœur de la politique commerciale d'entreprises, par exemple Mandriva, etc. cf. Vendre des logiciels libres, [lire en ligne]. Je sollicite donc l'avis de la communauté.

N.B. Il faudrait en cas de suppression remettre les articles dans la catégorie Logiciel propriétaire.

De toute façon, que cette catégorie soit supprimée ou renommée, les articles qui ont été abusivement supprimées de la catégorie propriétaire sont à y remettre, car dans la quasi-totalité des cas, ils relèvent de cette catégorie. Golfestro (d) 23 mars 2013 à 19:54 (CET)[répondre]

Rien n'empêche de placer ces articles en question dans les deux catégories.--Silex6 (d) 24 mars 2013 à 10:13 (CET)[répondre]
Dans ce cas, pourquoi as tu supprimé la catégorie Logiciel propriétaire de la plupart des articles où tu es intervenu ? Commences donc par rétablir tes suppressions non consensuelles : tu y gagneras en crédibilité. Golfestro (d) 24 mars 2013 à 12:52 (CET)[répondre]
La catégorie était initialement sous-catégorie de Catégorie:Logiciel propriétaire et contenait des Logiciel propriétaire commercialisé (couramment appelés logiciel commerciaux dans la presse). voir aussi mon commentaire ici.--Silex6 (d) 24 mars 2013 à 13:39 (CET)[répondre]
Par contre c'est du coup non pertinent d'avoir comme sous catégorie les différents logiciels des éditeurs, il existe des logiciels microsoft libres et non commercialisé. Par transitivité ça place ces logiciels comme logiciels commercialisé et propriétaires. — TomT0m [bla] 24 mars 2013 à 13:54 (CET)[répondre]
Ce qui n'est pas entièrement faux, dans la mesure où l'activité principale de Microsoft est de commercialiser des logiciels. Peut-être est-il préférable de placer ce genre de catégories dans Catégorie:Logiciel par marque au lieu de Catégorie:Logiciel par type de licence ?--Silex6 (d) 24 mars 2013 à 15:01 (CET)[répondre]
Bien sur, c'est encore une information orthogonale, cela dit je serai plus pour placer les catégories (si elles sont admissibles) dans Catégorie:logiciel par éditeur. Evidemment ça ne supprime pas la catégorisation par type de licence Émoticône. — TomT0m [bla] 24 mars 2013 à 15:20 (CET)[répondre]

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Définition[modifier le code]

En l’état, l’article décrivant cette catégorie est vente de licence de logiciels qui était au début nommé logiciel commercial. La catégorie devrait logiquement suivre le même chemin et être renommée en logiciel vendu sous licence voire logiciel propriétaire vendu sous licence en vertu des même raisonnement qui ont conduits au renommage de l’article initial (consultables sur la page de discussion). — TomT0m [bla] 23 mars 2013 à 17:13 (CET)[répondre]

Logiciel propriétaire commercialisé, logiciel propriétaire payant ou logiciel propriétaire vendu sous licence (peu importe le nom choisi) est un cas relativement fréquent. Ca éviterait la double catégorisation de nombreux articles (logiciel propriétaire + logiciel commercial), et complémenterais les catégorie freeware et shareware.--Silex6 (d) 24 mars 2013 à 10:24 (CET)[répondre]
Qui serait sous catégorie de Logiciel propriétaire du coup, oui c'est envisageable. — TomT0m [bla] 24 mars 2013 à 10:27 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Des échanges présents, il semblerait que cette catégorie pourrait être renommée Logiciel payant, qui au même titre que Gratuiciel pourrait être une catégorie complémenaire de la catégorie Logiciel propriétaire, donc une catégorie qui complète la catégorie Logiciel propriétaire et non qui la remplace. Golfestro (d) 24 mars 2013 à 12:56 (CET)[répondre]


Trouver des sources sur « Logiciel commercial » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Pas un doublon de Catégorie:Logiciel propriétaire. Un logiciel propriétaire peut être commercialisé ou non, tout comme peut l'être un logiciel libre. Cette information est facilement sourçable (souvent présente sur les sites officiels des logiciels) et pertinente.--Silex6 (d) 20 mars 2013 à 21:57 (CET)[répondre]
  2. ↳Renommer Renommer Idem Silex6 : le caractère commercial n'est pas univoquement lié au fait que le code source du logiciel soit accessible/modifiable/... par d'autres utilsateurs ou non. Je propose de clarifier en renommant cette catégorie en Catégorie:Logiciel commercialisé (avec préservation de la redirection vu la prévalence de la dénomination « logiciel commercial »). Klipe (d) 21 mars 2013 à 14:01 (CET)[répondre]
    Et ça veut dire quoi Logiciel commercialisé ? vendu ? diffusé (à titre gratuit ou payant) ? Le problème de cette catégorie est que beaucoup de logiciels ont été changé de catégorie (sans concertation préalable) de propriétaire (qui correspond à une définition précise et reconnue) à commercial/commercialisé, dont la définition est tellement floue, que l'on se demande qu'en faire ? Golfestro (d) 21 mars 2013 à 14:13 (CET)[répondre]
    J'avoue que mon avis ne concerne que l'admissibilité de cette catégorie et son caractère non redondant par rapport à l'autre catégorie citée. Quant à son utilité... à vrai dire elle ne m'apparaît pas clairement. Klipe (d) 21 mars 2013 à 18:02 (CET)[répondre]
  3. Je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas avoir des catégories par modèle économique. Si un logiciel a plusieurs modèles économiques, il suffit de lui appliquer les catégories correspondantes (catégorie:logiciel commercialisé et catégorie:logiciel gratuit ne seraient pas des catégories exclusives l'une de l'autre, par exemple). Pwet-pwet · (discuter) 22 mars 2013 à 21:46 (CET)[répondre]
    Si je comprend bien dans ton esprit, il faut comprendre logiciel payant ? Le problème de cette catégorie, est que pour le moment, on ne comprend pas à quoi elle correspond. Quels sont les critères d'attributions de cette catégorie ? Pour la maintenir, il faudrait être capable de donner des critères objectifs et pertinents d'attribution qui font toujours défaut. Golfestro (d) 22 mars 2013 à 21:59 (CET)[répondre]
    Oui, pour moi logiciel commercial = l'utilisateur débourse de l'argent, par opposition à "logiciel distribué gratuitement". Je ne comprends pas trop quelle autre définition on pourrait avoir. Mais au pire, si une source notable fait effectivement mention d'une autre définition de "logiciel commercial", il suffit de renommer la catégorie en "logiciel payant" ou nom plus précis. Pwet-pwet · (discuter) 23 mars 2013 à 20:13 (CET)[répondre]
    Alors dans ce cas, pourquoi ne pas nommer cette catégorie Logiciel payant ? Au moins, cela serait clair. Golfestro (d) 24 mars 2013 à 08:32 (CET)[répondre]
    Payant c'est pas terrible comme nom, un peu familier, d'autre part ce n'est pas un modèle économique et c'est pas vraiment précis. Ça recouvrirait quoi exactement ? — TomT0m [bla] 29 mars 2013 à 11:32 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer — Proposant. (genium ✉) 20 mars 2013 à 20:53 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer Catégorie toute aussi inutile que ne l'était l'article Logiciel commercial qui n'a pas été capable de décrire ce qu'est un logiciel commercial, à part remplacer la mention Licence propriétaire par licence commerciale qui est une définition inédite de la part du contributeur inventeur de la catégorie et auteur de modifications non consensuelles sur de nombreux articles relatifs aux logiciels. Golfestro (d) 20 mars 2013 à 21:12 (CET)[répondre]
  3.  Supprimer même avis que ci-dessus Jean-Jacques Georges (d) 29 mars 2013 à 09:20 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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