Discussion catégorie:État non reconnu ou largement non reconnu

Renommage

Qu'est-ce qu'on état « largement non reconnu » ? Où se situe la limite ?

Le titre de cette catégorie est non neutre. Soit un état est reconnu par l'ensemble de la communauté internationale, soit une partie (même limitée à un état) ne le reconnait pas. Il faut donc la renommer.

Je propose « État partiellement non reconnu », ce qui n'introduit pas de notion de quantité.

Rémi ✉ 24 juillet 2011 à 22:16 (CEST)

Difficile de fixer une limite, d'où le « largement ». Dans mon esprit par exemple l'Ossetie du Sud doit se trouver dans cette catégorie (reconnue par 2 ou 3 pays je crois) pas Taiwan (reconnue par plus d'une cinquantaine de pays). Je n'avais pas trouvé à l'époque de titre idéal pour cette catégorie. Elle reprend le titre de la catégorie anglophone Category:Unrecognized or largely unrecognized states. La catégorie hispanophone est Categoría:Países con reconocimiento limitado. mais je trouve cette notion de « reconnaissance limitée » toujours pas claire.

Je crains que « partiellement reconnu » ne pose d'ailleurs le même problème et ne facilite pas la compréhension car on ne sait pas sur quoi porte l'adverbe. Est-ce les états reconnus partiellement par d'autres ? Par exemple comme pourrait l'être la Palestine en septembre, reconnu comme état mais pas sur un territoire donné. Et même si l'on comprend que le partiellement porte sur le nombre de pays de la communauté internationale ne reconnaissant pas le dit état, comme pour le largement, où se situe la limite ? Un état non reconnu par un autre état doit-il s'y trouver (je crois ainsi que les deux Corées ne se reconnaissent pas mutuellement, doivent-elles se trouver dans cette catégorie). Je trouve que le largement laisse au moins comprendre qu'une « large majorité » ne reconnait pas l'État même si comme dit plus haut ce n'est pas le titre idéal.

Si on veut avoir des critères objectifs, il faut soit prendre un nombre donné : « Etat non reconnu par plus de 10 pays de la communauté internationale » ou citer un organisme de référence : « Etat non reconnu par l'ONU » (ce qui ici exclue Taiwan), « Etat non reconnu par l'ONU et/ou par l'Union européenne » (ce qui inclue Taiwan mais donne un titre compliqué et est Européo-centré).

TCY (d) 25 juillet 2011 à 11:12 (CEST)

Je suis conscient que trouver un titre n'est pas facile néanmoins, je pense qu'il peut se baser sur la non reconnaissance par au moins un état, ce genre de pays n'étant pas si nombreux malgré les cas ultra-particuliers de la République populaire de Chine/Taïwan et des deux Corées. On peut aussi limiter la catégorie au pays non reconnus par au moins un membre de l'ONU. Rémi ✉ 26 juillet 2011 à 21:58 (CEST)

pourquoi pas état à la souveraineté contestée ? - Bzh⁹⁹(d) 10 septembre 2011 à 11:38 (CEST)

(conflit) Pour l'instant le titre est bien choisi. Mais, si quelqu'un propose mieux, pourquoi pas déplacer les articles de catégorie. LD ^{• m'écrire •} 10 septembre 2011 à 11:39 (CEST)

"Entité politique non reconnue".--SammyDay (d) 10 septembre 2011 à 12:01 (CEST)

J'ai refait l'article principal Pays non reconnus internationalement en excluant les États sans reconnaissance aucune. La conversation sur le renommage devrait amha concerner l'article et la cat. Je soutiens plutôt les idées "Entité politique" ou "État" associé à "non reconnu internationalement" ou "partiellement non reconnu". -Aemaeth

J'aime bien "Entité politique non reconnue internationalement". L'absence du terme "État" permet d'inclure dans la catégorie certaines entités politiques ne disposant pas d'État, concept qui rejoint la notion de territoire (Autorité palestinienne, front polisario). "non reconnue internationalement" permet de lever l'ambiguïté de "partiellement non reconnu" qui peut se comprendre comme la reconnaissance d'un État mais sur une portion seulement de son territoire (bien que je ne connaisse pas d'exemple à moins que ça ne s'applique aux deux Chines). Rémi ✉ 10 septembre 2011 à 13:44 (CEST)

Tout est expliqué dans Pays non reconnus internationalement -Aemaeth 10 septembre 2011 à 15:03 (CEST)

Et bien renommons la catégorie en "Pays non reconnus internationalement", elle aura aussi le mérite de porter le même nom que l'article principal. Rémi ✉ 10 septembre 2011 à 15:24 (CEST)

Pays me semble justement un peu flou, par rapport au contenu de l'article qui ne regroupe que les États qui sont reconnu par au moins un autre pays mais pas par tous. C'est pour ça que je suis plus pour État (ou Entité politique à la rigueur même si c'est plus flou). L'intro de l'article (traduit de en) montre bien qu'est-ce qu'un État en droit international. Par exemple, le Front polisario, comme il contrôle une partie du territoire revendiqué est considéré comme un État. -Aemaeth 10 septembre 2011 à 15:36 (CEST)

Est-ce que "Pays non reconnus internationalement" (comme le titre de l'article principal) convient à tout le monde ? Rémi ✉ 11 septembre 2011 à 21:55 (CEST)

Bon pour.--SammyDay (d) 11 septembre 2011 à 23:44 (CEST)

Ou bien "État non reconnus internationalement" qui convient mieux à Anaemaeth mais qui impose de renommer l'article ? Rémi ✉ 18 septembre 2011 à 17:16 (CEST)

j'ai pas mieux - Bzh⁹⁹(d) 18 septembre 2011 à 18:29 (CEST)

Bien. LD ^{• m'écrire •} 18 septembre 2011 à 21:35 (CEST)

Je ne sais plus trop maintenant la pertinence de cette catégorie, quelle qu'en soit le nom. Nous aurons des états avec des degrés de reconnaissance très différents, mais aussi des "réalités étatiques" très différente : Israël, Taiwan ou les deux Corées (reconnus par de nombreux pays) à coté par exemple de l'Ossetie-du-Sud (reconnu par quelques pays) ou du Somaliland (reconnu par personne je crois). Donc sauf à mettre un critère objectif (indépendamment du titre choisi) comme par exemple non reconnu par une majorité de pays de l'ONU ou non reconnu par plus de x états membres de l'ONU, je crains désormais que cette catégorie ne soit pas pertinente contrairement à ce que pensais lorsque je l'ai créée sur WP.fr. TCY (d) 19 septembre 2011 à 06:54 (CEST)

Peut-être est-il pertinent de conserver la catégorie, mais de la limiter à la non reconnaissance par au moins un pays membre de l'ONU (tout en conservant la proposition de renommage en "État non reconnus internationalement"). Rémi ✉ 21 septembre 2011 à 13:42 (CEST)

J'ai pris de l'avant et renommé l'article. Pour la cat, il serait bien de la limiter à partir de la création de l'ONU. Par ailleurs, limiter aussi « à la non reconnaissance par au moins un pays membre de l'ONU », me semble plus ou moins une bonne chose, car en même temps, il n'y a que trois autres États dans ce cas, sans compter ceux reconnus par aucun autre. On peut faire deux cat : Catégorie:État partiellement reconnu par les États membres de l'ONU et Catégorie:État sans reconnaissance internationale. Mais cantonner dans les deux cas (par un petit message introductif) à la période après 1945. -Aemaeth 21 septembre 2011 à 15:40 (CEST)

Heu ? Quelle est la différence entre les deux catégories que tu proposes ? Parce que si pour la seconde, il s'agit de catégoriser les pays qui n'ont aucune reconnaissance des pays membres de l'ONU, elle ne contiendra que trois articles si j'en crois États non reconnus internationalement : Somaliland, République du Haut-Karabagh et République moldave du Dniestr. Rémi ✉ 21 septembre 2011 à 18:38 (CEST)

Un peu plus en fait, des États comme le Puntland n'ont strictement aucune reconnaissance internationale par exemple, même pas de la part d'État à la reconnaissance limitée. Mais c'est vrai que dans ce cas, ce ne sont pas des États au regard du droit international. Bof, j'ai pas trop d'idée pour la cat alors. -Aemaeth 21 septembre 2011 à 19:54 (CEST)

(retour)La PàS Discussion catégorie:Région séparatiste/Suppression s'oriente peut-être vers une redéfinition des catégories sur les états peu reconnus. Si les participants de cette discussion veulent y participer. -Aemaeth 28 novembre 2011 à 14:30 (CET)

J'ai créé Catégorie:État non-membre de l'ONU. À mon avis, il vaudrait mieux cantonner la catégorie État non reconnu ou largement non reconnu aux États contemporains de l'ONU (à la rigueur de la Société des Nations), sinon, ça n'a pas vraiment de valeur (et énormément de pays pourraient y être inclus). Dans le cas de cette limitation, on pourrait renommer comme l'article principal Catégorie:État non reconnu internationalement. -Aemaeth 23 décembre 2011 à 15:05 (CET)