Discussion Wikipédia:Wikiconcours/octobre 2016/Équipes/Équipe 1492

Création

 Gpesenti : Bonjour, je suis très heureuse de participer avec vous comme vous le dites si bien (enfin Pierre;p), l'important c'est de participer. J'ai donc pris la page de Inge Morath pour le concours, elle est faible, et mérite d'être plus attractive. J'ai quelques lacunes niveau construction donc je pense revenir vers vous de temps en temps pour vous demander votre avis. Je ne sais pas non plus comment faire pour trouver une photo licence libre ?!... Bien à vous.--Poudrededen (discuter) 20 octobre 2016 à 16:11 (CEST)Poudrededen

Je cherche pour trouver une photo sous licence libre. En ce qui me concerne, j'ai passé 2-3h à en chercher une pour Willy Ronis, et je devrais faire sans. Manifestement tout est protégé et je n'aurais pas le temps d'en négocier une avant la fin du concours. Plus besoin de me mettre des notifs, je vois maintenant tes modifications sur cette page, car je l'ai mise dans la liste des pages à suivre. --Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 20 octobre 2016 à 16:19 (CEST)

Bonjour. Effectivement c'est compliqué. Pour ma part je vais opter pour un appareil photographique qu'elle utilisait dans les années 1950, j'en ai vu sur Common. Bon courage :)

Relecture et finition (passons)...

Bonjour  Gpesenti : :). J'espère que tout va bien pour toi. J'ai plusieurs informations à te demander. La 1ère (de très grande importance), notre numéro d'équipe c'est par rapport aux départements ?;p Plus sérieusement, je pense avoir terminé avec Inge Morath, ainsi je viens vers toi pour savoir si tu pouvais relire l'article et me faire remonter tes remarques et ton appréciation. En fonction de ça si se sont des broutilles je corrige et je suis à ta disposition, ou bien je peux tenter un autre article notamment sur Ina Bandy. J'attends ton retour. Bien à toi--Poudrededen (discuter) 27 octobre 2016 à 13:10 (CEST)Poudrededen

Bonjour  Poudrededen : Le numéro d'équipe c'est parce que juste avant j'ai lu un truc sur Christophe Colomb. ok je relis. et comme le brouillon est très pratique pour ça, je fais les commentaires, explications, modifications directement dedans. Amha vaut mieux persévérer sur celui-ci qu'en tenter un nouveau, nan ? Il y a quand même un mois de passé. T'as regardé l'article anglais ? Il est fourni (mais je ne sais pas ce qu'il vaut).--Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 28 octobre 2016 à 16:11 (CEST)

Oui j'ai lu l'article en anglais, mais il n'est pas sourcé correctement (lien mort, allant sur une page sans aucun intérêt...), et il y a des interprétations donc non neutre. Je n'ai pris que les éléments ayant des sources sûres sur les sites de référence donc sa fondation et l'encyclopédie. Il faut prendre le brouillon avec écrit brouillon Ok, sinon ça va pas être bon :) Ok pour pour Christophe Colomb !--Poudrededen (discuter) 28 octobre 2016 à 16:52 (CEST)Poudrededen

Alors j'ai fait un 1er passage qui donne un lot de 1ères remarques pêle-mêle:

• regarde le fonctionnement du modèle Modèle:Lien_web pour présenter tes sources. je t'en ai fait pour le début de l'article pour les 3-4 premières références. A toi la suite.
• l'image dans le cartouche biographie ne peut pas être autre chose qu'une photo représentant la personne dont il est question dans l'article. j'ai donc enlevé l'appareil photo.
• tu as beaucoup fais référence au site de la fondation. En langage wikipédien, c'est une source primaire. Donc pas totalement objective et en l’occurrence pas totalement indépendante. On peut s'y référer de temps à autre, à la marge, mais il faut mieux éviter de trop s'y référer. Plutôt préférer les articles de presse.
• la bibliographie et en général l'appel à des ouvrages est à améliorer (en utilisant le modèle Ouvrage Modèle:Ouvrage).
• les parties expos / récompenses / oeuvres ne sont pas sourcées.

voilà, c'était un premier jet orienté forme et norme. Je n'ai pas porté attention au contenu (ce sera un 2ème jet).--Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 28 octobre 2016 à 18:24 (CEST)

Ah oui dis donc, j'ai encore du travail :) Bon je viens de corriger les liens, mais je m'absente durant 15 jours, donc je ferais la suite à mon retour. Peut-être d'ici là auras tu eu le temps de lire le contenu. Bon courage et à bientôt. Merci pour tes conseils partenaire.--Poudrededen (discuter) 29 octobre 2016 à 19:01 (CEST)Poudrededen

Hello :) Bon me revoilà. J'ai donc modifié les liens web comme il fallait (j'ai eu du mal); j'ai apporté des sources de l'encyclopédie universalis et Magnum photos en plus de la fondation, donc trois grosses sources; j'ai utlisié le modèle ouvrage pour la bibliographie; pour la partie expo j'ai sourcé quelques lignes, ainsi que les récompenses. J'ai bon Chef ? :) --Poudrededen (discuter) 16 novembre 2016 à 14:11 (CET)Poudrededen

Inge Morath

Images libres de droit

Il y en a une sur wiki en (ha ba non c'est que du fait use, dommage). [[1]] D'ailleurs l'article en anglais est mieux déjà.--Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 20 octobre 2016 à 16:24 (CEST)
Sinon faut chercher sur Flickr [[2]] ou à l'aide de Google Image [[3]] en modifiant les diverses licence (en haut à droite). En revanche il faut ensuite aller vérifier et confirmer qu'il s'agit bien d'une image dont la licence est sous la bonne version de creative commons.

Bonjour, je pense avoir trouvé une photo qu'elle a faite, pourriez vous me confirmer que je puisse l'utiliser pour agrémenter la page s'il vous plaît https://www.flickr.com/photos/likeabalalaika/3797930083 ? Merci :)--Poudrededen (discuter) 25 octobre 2016 à 09:45 (CEST)Poudrededen

Mauvaise pioche. Photo sous licence de Magnum, visible ici [[4]]. Et comme l'auteur de la photo est décédée depuis peu (2006), aucune chance qu'elle soit dans le domaine public. De manière générale, s'agissant d'une photographe ayant travaillé pour des agences, la chance de trouver une photo utilisable dont Inge Morath est l'auteur est quasi nulle. En revanche, il est plus probable de trouver une photo représentant Inge Morath, effectuée par un photographe ou un anonyme, qui a publié ladite photo sous le régime creative commons qui va bien. Sinon, il faut persuader ledit photogaphe de changer sa licence. Parfois ça marche, mais ça met du temps. Ou alors que la photographie fasse l'objet d'un don auprès d'un organisme ou d'un état qui décide de verser dans le domaine public ladite oeuvre. --Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 25 octobre 2016 à 13:34 (CEST)

En revanche, en consultant l'article sur le film Les désaxés, d'où est tirée ta photo, je suis tombé sur le paragraphe "conditions d'utilisation" ici [[5]] . Une exception à la règle qui peut être intéressante dans ton cas.--Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 25 octobre 2016 à 14:21 (CEST)

Merci beaucoup. J'ai utilisé la photo de Misfits et deux autres (un appareil photo et sa fille) finalement c'est pas mal, je suis assez fière de moi. J'espère que de ton côté tu avances bien aussi dans ton brouillon:) Je vais être absente pendant 15 jours, je m'avance tant que je peux. A bientôt et merci pour les tuyaux--Poudrededen (discuter) 25 octobre 2016 à 17:29 (CEST)Poudrededen

Brouillon Inge Morath

 Poudrededen : Bonjour. J'ai jeté un oeil sur ton travail (uniquement pour voir si tu étais bloqué vu que tu ne me demandais rien). Et j'ai vu que tu bossais directement dans l'article (ce qui n'est pas génant en soi). En laissant des commentaires "en construction" dans le texte de l'article (là c'est plus gênant). Je t'ai donc créé une page brouillon Inge Morath [[6]]. Cette page est que pour toi et les utilisateurs non avertis de WP ne la voient pas. Ca te permettra de faire plein de modifs à la volée dans l'article, y compris en laissant du bazar, sans que ça impacte l'article visible de WP. Et une fois de temps en temps (perso je le fais 1 fois/semaine) je met mon article brouillon propre et je synchronise la version brouillon à la version WP :

• je regarde si quelqu'un a modifié mon article [[7]], auquel cas j'intègre les modifs dans mon brouillon. Mais bon, on est sur des articles peu fréquentés, donc à mon avis, il n'y aura pas.
• je copie le code de la version brouillon
• je colle le code dans la version WP.
  

Et encore une fois hésite pas à me demander des trucs, tu as devant toi un mec qui a 10 ans d'ancienneté, profites-en ! --Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 24 octobre 2016 à 16:48 (CEST)

Merciiii oui effectivement le brouillon c'est bien plus pratique, adopté! :) Suis une bleusaille mais j'avance tant bien que mal ;)--Poudrededen (discuter) 24 octobre 2016 à 17:02 (CEST)Poudrededen

Je voudrais savoir aussi comment tu as fait pour créer un brouillon s'il ter plaît car ça me servira pour plus tard, et aussi comment le supprimer :) Merci !--Poudrededen (discuter) 17 novembre 2016 à 09:55 (CET)Poudrededen

Salut. Comment va depuis le temps ?

On ne peut pas supprimer un brouillon lorsqu'on est simple contributeur. Il faut passer par un admin. La demande s'effectue via le formulaire Demande de suppression immédiate (SI en jargon wikipédien) ici WP:SI ; le champ <titre de la page> sera dans ton cas : Utilisateur:Poudrededen/Inge_Morath. Sinon je crois que tu peux supprimer par toi même tout le contenu de la page et un robot passe supprimer les pages utilisateurs blanches (il me semble, suis plus sûr).

Pour créer une nouvelle page brouillon dans ton espace utilisateur, voici une méthode (il y en a d'autres) :

1°) il faut être identifié comme utilisateur, ça aide ;

2°) tu renseigne https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Poudreden/blablabla dans le champ <adresse> de ton navigateur web, <blabla> représentant le nom de la page à créer ;

3°) tu arrive sur une page d'avertissement qui te dit que la page n'existe pas. Et qui te propose de la créer. Soit en haut à droite, juste avant le champ <Recherche sur Wikipedia>. Soit en cliquant sur l'un des deux textes rouges dans Créer la sous-page en wikicode ou avec l'éditeur visuel (quatrième puce des choix proposés).

Voili voilou. Dis moi si tu es arrivé à tes fins ou non. --Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 22 novembre 2016 à 18:39 (CET)

Hello Bertold Brecht :) Tout va bien. Création du brouillon ok! Merci. J'ai vu que tu es passé lire la page d'Inge Morath. Alors qu'en penses tu ? J'ai mis à jour la correction. J'ai diversifié les sources autant que possible. Mis quelques photos... Et toi tu avances bien ?--Poudrededen (discuter) 23 novembre 2016 à 11:03 (CET)Poudrededen

Salut Poudrededen. Oui, ça va merci. J'ai réussi à contacter le petit-fils de Willy Ronis, mais je ne pense pas que je réussirais à obtenir une phot libre de droits d'ici la fin du concours. Mais pas grave, ce sera pour après. J'ai refait une passe sur ton brouillon. Je liste ci-dessous les points qui me semblent à améliorer

1°) Au niveau structure, dans la section bibliographie, ce sont des ouvrages de Inge Morath qui sont mentionnés (plutôt à mettre dans un chapitre Publications). Alors que le chapitre Bibliographie sert à lister les livres sur Inge Morath. Dans un cas comme dans l'autre, ces sections sont à sortir du chapitre Annexes

2°) le titre fin de vie ? c'est pas un peu violent ?

3°) Dans l'article, dixit toi : " Il est administré par la Fondation Inge Morath, et est attribué annuellement à une photographe féminine ayant moins de 30 ans". Une photographe féminine, c'est une répétition, ou tu voulais mettre féministe ?

En revanche, je ne connais rien à la vie de Inge Morath, donc je n'ai aucune légitimité pour faire des remarques de fond sur sa vie. Et globalement, en lisant ton article, je trouve qu'il est bien construit et qu'on apprend beaucoup de choses sur cette photographe. Elle n'a pas eu de postérité connue ?

Voili voilou, c'est tout pour aujourd'hui. --Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 26 novembre 2016 à 15:17 (CET)

J'ai vu aussi que, dans la section bibliographie, dans le modèle ouvrage, dans le champ id, tu as indiqué des adresses web de sites où on peut voir le livre. Deux remarques à ce propos :

1°) Ce sont des sites commerciaux, et je n'ai pas vu qu'on pouvait consulter en ligne les ouvrages. Habituellement on utilise plutot Google Books ; mais goodreads et abebooks ne permettent pas — sauf erreur de manipulation de ma part lorsque je suis allé vérifier — de lire le livre.

2°) Cette indication est à mentionner dans le champ suivant lire en ligne et pas dans le champ id.

--Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 26 novembre 2016 à 15:45 (CET)

Bertold Brecht Re :) J'ai corrigé Fin de vie, effectivement c'est pas terrible:) J'ai mis "dernières années". Une photographe aussi j'ai enlevé féminine c'était redondant. J'ai vu que tu as corrigé biblio et publications merci ! Elle n'a pas eu de postérité connue pour l'instant... Pour le reste on ne peut pas consulter les ouvrages en ligne, du coup j'ai mis un lien commercial effectivement pour montrer que le livre existe bien.--Poudrededen (discuter) 28 novembre 2016 à 09:21 (CET)Poudrededen

Willy Ronis

Bonjour Poudrededen. Si tu pouvais passer faire un tour sur mon brouillon Willy Ronis ici [[8]] et noter tout ce qui ne vas pas : compréhension du texte, mal expliqué… toussa quoi. Je sais que je m'y prends tard, milles excuses. --Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 27 novembre 2016 à 19:33 (CET)

Bertold Brecht Bonjour :) Donc je viens de relire ton article. J'ai pas grand chose à dire. Juste "En 1946 il entre à l'agence Rapho..." mais à Nice ou il revient sur Paris ? On comprend qu'il descend dans le sud de la France mais on ne sait pas si à partir de 1946 il revient sur Paris où s'il reste sur Nice... Ton pavé publication il est super bien organisé ! Après mais c'est juste un avis personnel les récompenses "Prix kodak" "la médaille d'or biennale de Venise" et "le Grand Prix national de la photographie", disons que je verrais bien une phrase dans sa biographie à chaque fois disant qu'à tel moment de sa vie il a reçu tel ou tel prix pour telle ou telle oeuvre. Mais c'est pas très important. Ca permet de faire ressortir dans sa biographie écrite les moments clés et les étapes par les Prix. Bref sinon c'est super ! Mais toi comme moi on a un handicap avec ce droit des photos c'est vraiment dommage pour nous. A bientôt !--84.233.174.50 --Poudrededen (discuter) 28 novembre 2016 à 09:12 (CET)(discuter) 28 novembre 2016 à 09:11 (CET) Poudrededen. Oups oublié de m'identifier ;p

C'est frustrant : j'ai réussi à contacter les petit-fils de Willy Ronis, mais pas eu de réponse positive. C'est ballot un article bibliographique WP portant sur un photographe sans photo dudit photographe. --Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 18 décembre 2016 à 17:39 (CET)

Questions du jury

Question de Clodion

1) Bonjour, pourriez-vous m’expliquer en quelques phrases comment avez-vous réparti le travail dans votre équipe ? --Clodion 12 décembre 2016 à 16:19 (CET)

Bonjour Clodion. Nous avons pris le thème Photographe humaniste. Chacun son photographe, chacun sa page. Je suis nouvelle sur Wiki donc mon partenaire m'a beaucoup guidé pour la rédaction, la mise en page, que je ne maîtrise pas du tout. Nous avons tout d'abord élaboré un plan commun de recherche, ensuite nous avons fait nos recherches individuellement. De temps en temps nous allions voir sur la page de l'autre pour relire (deux paires d'yeux valent mieux qu'une). Nous avons cherché en commun des photos pour illustrer les pages (très difficile vu les droits). J'espère avoir répondu à votre question.--Poudrededen (discuter) 13 décembre 2016 à 10:04 (CET)Poudrededen

Je rajouterai aux propos de ma partenaire, qu'on a ensuite croisé nos regards. Je relisais son article et vise versa, ça permet un coup d'oeil critique qui est pas de trop (quand on essaie de rédiger un article à fond, on est tellement dedans que parfois on oublie des choses).--Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 18 décembre 2016 à 17:42 (CET)

Questions de Gemini1980 (d · c · b)

Bonjour,
Tout d'abord, félicitations pour avoir été retenus dans la présélection par équipe, ça prouve que de remarquables efforts ont été effectués, et c'est avant tout WP qui y gagne, mais j'espère que vous y avez pris plaisir.
Parmi mes questions traditionnelles, un peu bateau, mais qui permettront, je l'espère, de mettre en lumière le travail effectué :

1. quels sont, selon vous, les points forts de votre équipe qui méritent une attention particulière / quels sont vos atouts ?
2. sur quoi se sont portés en priorité vos efforts ?
3. avez-vous des regrets à l'issue de ce Wikiconcours (manque de temps, mauvaise organisation, mauvaise communication, etc.) ?
4. bonus : seriez-vous prêt à participer de nouveau à une prochaine édition (concurrent ou juré) ?

Sincères salutations. Gemini1980 oui ? non ? 13 décembre 2016 à 15:38 (CET)

Bonjour Gemini1980 je vais tâcher de répondre à vos questions.

1. Le point fort de notre équipe est indéniablement l'ancienneté de mon partenaire qui maîtrise parfaitement les codes Wiki. Moi je découvre. Il a été une véritable fondation pour notre équipe et un vrai repère. Un autre atout c'est que nous sommes passionnés tous les deux par la photographie donc avec un mois de retard nous avons pu participer au concours sur un thème qui nous anime tous les deux.
2. Les efforts se sont portés pour nous deux sur l'enrichissement de nos pages respectives pour le concours, la création de paragraphe totalement inexistant, comme par exp écrire la biographie, faire les recherches sur la biblio.
3. Oui indéniablement, les images sont sous Copyright donc impossible de mettre une photo des photographes (portrait), ni une seule photographie (oeuvre). C'est extrêmement dommage et préjudiciable pour une page Wiki surtout que les pages en anglais sont agrémentées de photos. Pour le reste non pas de regret.
4. Oui pour participer si le thème proposé par un concurrent/futur partenaire peut plaire ! Pour juré non pas intéressée.

En espérant avoir répondu à vos questions. --Poudrededen (discuter) 14 décembre 2016 à 10:03 (CET)Poudrededen

Bonsoir,

2 efforts de sourçage importants.

3 regrets au niveau du manque de temps. Et de ne pas avoir réussi à dégoter des portraits libres de droit des photographes concernés, c'est réellement frustrant (cf discussion ci dessus).

4 je m'efforce de participer comme concurrent annuellement à ce concours. Pas intéressé pour l'instant pour être juré.--Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 18 décembre 2016 à 17:48 (CET)