Discussion:Liste de chansons en néerlandais dont le titre comprend un prénom masculin/Admissibilité

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Admissibilité

Proposé par : (:Julien:) ✒ 26 avril 2006 à 19:22 (CEST)

Wikipédia est une encyclopédie tout le monde est d'accord. Bon là j'ai un gros doute sur le caractère encyclopédique de cette liste. Le problème c'est que personne n'a la même interprétation de ce qu'est un savoir et de ce qu'est une connaissance encyclopédique.

Il y a des arguments classiques pour la conservation de ce type d'articles :

• ouais mais si c'était des chansons françaises ça poserait pas de problème mais nous les Belges on nous opprime.
• Wikipédia y'a plein de place sur la DB, pourquoi supprimer.

Euh d'abord y'a pas tant de place et l'objectif c'est de remplir avec du contenu pas avec du vide.

• ça peut aider les programmeurs musicaux ou le concept d'article pour s'immerger dans l'apprentissage néerlandais (cf. page de discut).
• ça existe sur la Wikipédia néerlandaise donc c'est encyclopédique.

Mais ce problème de l'encyclopédisme est éminement personnel. Où est la limite avec la liste de mes chaussettes, de mes bookmarks, (moi ça m'intéresse donc c'est encyclopédique) ? C'est donc à chacun de décider (généralement en PàS, il y a quand même bcp de critères cf Wikipédia:Critères_d'admissibilité_des_articles j'ai rien trouvé pour ça).

Votes

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Discussions

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• Mon premier réflexe, c'est "Pourquoi?". Puis le second c'est "Pourquoi pas?". D'un côté, je me demande si c'est vraiment nécessaire. Puis, je me demande qui ça peut bien déranger. Au final, c'est neutre et vérifiable. Mais je ne m'imaginais pas voir ce genre d'article sur Wikipédia avant qu'on ait épuisé tous les sujets un peu plus sérieux, disons vers 2015... Je crois que tout ça résultera en un vote neutre. - Boréal (:-D) 26 avril 2006 à 20:22 (CEST)
• Je ne sais non plus que penser de cela. Mon avis est partagé.--Bertrand GRONDIN 26 avril 2006 à 20:31 (CEST)
• On pourrait avoir une illustration d'utilité de cette page? . GordjazZ âllô?. 26 avril 2006 à 21:15 (CEST)

• Utilité des choses : voir un exemple aussi encyclopédique Liste des prénoms, à quoi cela sert...le dire en chansons est davantage un travail encyclopédique...que de consulter cette liste...certains prénoms de ma liste ne figurent pas dans l'autre...Je pense que cela pourrait servir à des étudiant en langue néerlandaise d'assimiler ludiquement une langue comme je l'ai fait. Mais c'est encyclopédique...On peut apprendre à connaîtres des noms de chanteurs néerlandais..l'influences des prénoms dans une langue...Combien de chansons ont été écrites pour tel ou tel prénom...Que sais-je ?...--mario SCOLAS 26 avril 2006 à 23:40 (CEST) Je ne me lancerai pas pour la demande de la Liste des prénoms pour voir si c'est aussi pertinent.--mario SCOLAS 26 avril 2006 à 23:40 (CEST)

• Ashar Voultoiz, la motivation de mon vote n'était pas « S'il le font ailleurs, alors là est le Vrai et le Bien ». Simplement, la seule différence entre :fr et :nl, c'est la langue de rédaction, et aucun projet Wikipédia n'a d'attache à une culture particulière ou à un pays en particulier, même pas à ceux où est parlée sa langue. Bien sûr, chaque projet se développe principalement vers les pays où est parlée la langue dans laquelle il est rédigé ; mais la Wikipédia en français a vocation à recevoir autant d'articles sur la culture des Pays-Bas et de la Flandre que la Wikipédia en néerlandais. Bon, je pourrais vivre sans cet article, mais il me semble qu'il a quelque intérêt pour la découverte de la chanson néerlandophone. C'est pour ça que je disais que si les contributeurs de :nl ont accepté cet article, une traduction devrait avoir sa place ici ; si on supprime le nôtre, on fait quoi, on leur conseille de virer le leur ? Keriluamox 26 avril 2006 à 23:47 (CEST)

Est-il encore utile de lire la page Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles avant la rédaction d'un article ? Celui-ci correspond à ce que doit-être un article.--mario SCOLAS 27 avril 2006 à 00:23 (CEST)

Wikipédia ne doit pas être un index, de plus, en créant des centaines de listes on multiplie les liens rouges et les chances de voir se développer des ébauches telles que "la chanson UneTelle est une chanson de TelleAnnée et de TelGroupe". --¤ Mzelle Laure 27 avril 2006 à 02:53 (CEST)

Wikipédia ne doit pas être un index : Ah ouai, c'est écrit où ça ? C'est typiquement le genre de questions limite sur les critères d'admissibilité, puisqu'on a des infos parfaitement vérifiables et pour lesquelles le problème de notoriété ne se pose pas. Donc les assertions n'engagent que toi. /84•5/27.04.2006/00:56 UTC/

Pour ceux que ça intéresse, y'a déjà une discussion sur la page de discussion de l'article.

J'ajoute pour ceux qui doutent de l'intérêt encyclopédique de la chose, que je me souviens avoir vu soulignée dans plusieurs biographies de Brel la récurrence des chansons dont le titre comprend un prénom féminin. /84•5/27.04.2006/00:56 UTC/

Oui, mais, sont elles en néerlandais ? Moez ^m'écrire 27 avril 2006 à 23:40 (CEST)

Certaines oui, d'autres non, le problème n'est pas là. C'était simplement pour montrer l'intérêt que ça peut avoir. En l'occurrence on s'aperçoit que les auteurs de chansons néerlandophones utilisent beaucoup les prénoms dans leurs titres, ça peut être intéressant à comparer avec d'autres langues par exemple. /84•5/28.04.2006/06:06 UTC/

L'article "Liste des chansons françaises dont le titre comprend un prénom masculin" existe sur le wiki nl: ? J'en doute. Dans ce cas, il faudrait créer les listes pour chaque lettre de l'alphabet, et pour homme et femme. Sinon pourquoi faire cette "exception"?--¤ Mzelle Laure 2 mai 2006 à 02:08 (CEST)

Quel rapport avec l'alphabet ? /84•5/2.05.2006/11:20 UTC/

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Supprimer, 17/9. Solensean ᛁᛉᛁ 12 mai 2006 à 22:11 (CEST)

Liste de chansons en néerlandais dont le titre comprend un prénom masculin

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1. --mario SCOLAS 26 avril 2006 à 20:13 (CEST)
2.  Conserver : si la page existe sur :nl, je ne vois pas pourquoi une traduction n'aurait pas sa place sur :fr. Keriluamox 26 avril 2006 à 22:25 (CEST)

   C'est comme çà que tout un troupeau se retrouve au pied de la falaise. Ashar Voultoiz|@ 26 avril 2006 à 23:28 (CEST)

   Bêêêh. Keriluamox 26 avril 2006 à 23:30 (CEST)

3.  Conserver Dr gonzo 26 avril 2006 à 23:37 (CEST)
4.  Conserver /84•5/26.04.2006/23:01 UTC/
5.  Conserver Possiblement utile en Belgique (André Blavier n'a-t-il pas écrit une Anthologie des fous littéraires. Déjà, on a voulu nous supprimer André Stas [1]... ) Bêêê Mogador 27 avril 2006 à 04:56 (CEST)
6.  Conserver Ne soyons pas franco-centré ! HDDTZUZDSQ 27 avril 2006 à 13:01 (CEST)
7. sebjd 27 avril 2006 à 18:30 (CEST)
8.  Conserver Je commence à être écoeuré des français qui veulent supprimer tous ce qui n'est pas français. Maximini Discuter 30 avril 2006 à 21:43 (CEST)

    Conserver marre du franco-centrisme --Blackswan 1 mai 2006 à 11:59 (CEST) utilisateur avec moins de 50 contributions, le vote n'est pas valide. Jean-Baptiste 1 mai 2006 à 12:06 (CEST) Note : qui plus est, il s'agit d'un faux-nez de Nezumi

9. kernitou dİscuter 3 mai 2006 à 07:55 (CEST)
10. --P@d@w@ne 10 mai 2006 à 19:22 (CEST)

Supprimer

1. (:Julien:) ✒
2. Solensean ᛁᛉᛁ 26 avril 2006 à 21:48 (CEST)
3. pété de rire. Ashar Voultoiz|@ 26 avril 2006 à 23:27 (CEST)
4. Rune Obash | Oook??? 26 avril 2006 à 23:32 (CEST) je me demande l interet d une telle liste en fait
5. Peut-être de savants musicologues ont-ils écrits des ouvrages à propos des chansons en néerlandais dont le titre comprend un prénom masculin, mais j'ai des doutes… M'a tout l'air d'être une recherche originale, ce que Wikipédia n'héberge pas (indépendamment de son possible intérêt). Marc Mongenet 27 avril 2006 à 02:10 (CEST)

   Ça c'est de l'argument... Il ne s'agit évidemment pas d'un travail inédit, puisqu'il recoupe des savoirs préalablement existants sans développer aucune thèse. /84•5/27.04.2006/00:47 UTC/

6.  Supprimer Listipédia a encore frappé. vote non signé -Ash Crow - (ᚫ) 27 avril 2006 à 03:26 (CEST)Vote rétabli, l'historique montre Mzelle Laure, un simple oubli. Moez ^m'écrire 27 avril 2006 à 04:09 (CEST)
7. Moez ^m'écrire 27 avril 2006 à 04:09 (CEST)
8. Vincnet G 27 avril 2006 à 13:43 (CEST)
9. Ollamh 27 avril 2006 à 23:22 (CEST)
10. La question est de savoir a-t-il un intérêt? en plus, je vois mal comment il sera réactualiser. - Xfigpower (pssst) 28 avril 2006 à 18:40 (CEST)
11.  Supprimer Je ne vois pas trop l'intérêt. --Sérénade 2 mai 2006 à 13:42 (CEST)
12.  Supprimer peu d'intérêt. --Markov (discut.) 3 mai 2006 à 02:27 (CEST)
13.  Supprimer Mica 6 mai 2006 à 23:02 (CEST)
14.  Supprimer --Maxxtwayne 7 mai 2006 à 12:20 (CEST)
15. Aucun intérêt --Pseudomoi (m'écrire) 9 mai 2006 à 12:31 (CEST)
16.  Supprimer aucun intérêt Necrid Master 9 mai 2006 à 20:44 (CEST)
17. Romary 12 mai 2006 à 22:06 (CEST)

Neutre / autres

1. - Boréal (:-D) 26 avril 2006 à 20:22 (CEST)
2.  Neutre--Bertrand GRONDIN 26 avril 2006 à 20:32 (CEST)
3.  Neutre Il existe une liste jumelle similaire, avec cette fois-ci des prénoms féminins. --Arnaudh 26 avril 2006 à 21:06 (CEST)
4. Jean-Baptiste 26 avril 2006 à 21:13 (CEST)
5. Hbbk 26 avril 2006 à 21:31 (CEST)
6. --Markadet∇∆∇∆ 26 avril 2006 à 21:42 (CEST)
7.  Neutre +Tibauk+ 26 avril 2006 à 23:02 (CEST)
8. La seule utilité que j'aie pu comprendre dans les discussions est celle de faire la liste, donc pour celui qui l'a faite mais alors puisqu'elle est faite que reste t-il comme utlité? Mais comme nuisibilité c'est encore moins évident bien que je n'aime pas les listes parcequ'elles sont toujours incomplètes mais celle ci semble très exhaustive et comme par ailleurs elle est peu utile le fait qu'elle soit incomplète n'est pas gênant. Bon y'a rien de plus simple comme vote? . GordjazZ âllô?. 27 avril 2006 à 12:59 (CEST)
9. Raisonnablement, il vaudrait mieux faire un redirect vers la page néerlandaise....

Liste des votes invalides

Les éventuels votes des éditeurs suivants ne sont pas valides (liste établie automatiquement par Escalabot):

• Blackswan moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page

Merci de ne rien ajouter sous cette section

Discussions

Proposé par : (:Julien:) ✒ 26 avril 2006 à 19:22 (CEST)

Wikipédia est une encyclopédie tout le monde est d'accord. Bon là j'ai un gros doute sur le caractère encyclopédique de cette liste. Le problème c'est que personne n'a la même interprétation de ce qu'est un savoir et de ce qu'est une connaissance encyclopédique.

Il y a des arguments classiques pour la conservation de ce type d'articles :

• ouais mais si c'était des chansons françaises ça poserait pas de problème mais nous les Belges on nous opprime.
• Wikipédia y'a plein de place sur la DB, pourquoi supprimer.

Euh d'abord y'a pas tant de place et l'objectif c'est de remplir avec du contenu pas avec du vide.

• ça peut aider les programmeurs musicaux ou le concept d'article pour s'immerger dans l'apprentissage néerlandais (cf. page de discut).
• ça existe sur la Wikipédia néerlandaise donc c'est encyclopédique.

Mais ce problème de l'encyclopédisme est éminement personnel. Où est la limite avec la liste de mes chaussettes, de mes bookmarks, (moi ça m'intéresse donc c'est encyclopédique) ? C'est donc à chacun de décider (généralement en PàS, il y a quand même bcp de critères cf Wikipédia:Critères_d'admissibilité_des_articles j'ai rien trouvé pour ça).

• Mon premier réflexe, c'est "Pourquoi?". Puis le second c'est "Pourquoi pas?". D'un côté, je me demande si c'est vraiment nécessaire. Puis, je me demande qui ça peut bien déranger. Au final, c'est neutre et vérifiable. Mais je ne m'imaginais pas voir ce genre d'article sur Wikipédia avant qu'on ait épuisé tous les sujets un peu plus sérieux, disons vers 2015... Je crois que tout ça résultera en un vote neutre. - Boréal (:-D) 26 avril 2006 à 20:22 (CEST)
• Je ne sais non plus que penser de cela. Mon avis est partagé.--Bertrand GRONDIN 26 avril 2006 à 20:31 (CEST)
• On pourrait avoir une illustration d'utilité de cette page? . GordjazZ âllô?. 26 avril 2006 à 21:15 (CEST)

• Utilité des choses : voir un exemple aussi encyclopédique Liste des prénoms, à quoi cela sert...le dire en chansons est davantage un travail encyclopédique...que de consulter cette liste...certains prénoms de ma liste ne figurent pas dans l'autre...Je pense que cela pourrait servir à des étudiant en langue néerlandaise d'assimiler ludiquement une langue comme je l'ai fait. Mais c'est encyclopédique...On peut apprendre à connaîtres des noms de chanteurs néerlandais..l'influences des prénoms dans une langue...Combien de chansons ont été écrites pour tel ou tel prénom...Que sais-je ?...--mario SCOLAS 26 avril 2006 à 23:40 (CEST) Je ne me lancerai pas pour la demande de la Liste des prénoms pour voir si c'est aussi pertinent.--mario SCOLAS 26 avril 2006 à 23:40 (CEST)

• Ashar Voultoiz, la motivation de mon vote n'était pas « S'il le font ailleurs, alors là est le Vrai et le Bien ». Simplement, la seule différence entre :fr et :nl, c'est la langue de rédaction, et aucun projet Wikipédia n'a d'attache à une culture particulière ou à un pays en particulier, même pas à ceux où est parlée sa langue. Bien sûr, chaque projet se développe principalement vers les pays où est parlée la langue dans laquelle il est rédigé ; mais la Wikipédia en français a vocation à recevoir autant d'articles sur la culture des Pays-Bas et de la Flandre que la Wikipédia en néerlandais. Bon, je pourrais vivre sans cet article, mais il me semble qu'il a quelque intérêt pour la découverte de la chanson néerlandophone. C'est pour ça que je disais que si les contributeurs de :nl ont accepté cet article, une traduction devrait avoir sa place ici ; si on supprime le nôtre, on fait quoi, on leur conseille de virer le leur ? Keriluamox 26 avril 2006 à 23:47 (CEST)

Est-il encore utile de lire la page Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles avant la rédaction d'un article ? Celui-ci correspond à ce que doit-être un article.--mario SCOLAS 27 avril 2006 à 00:23 (CEST)

Wikipédia ne doit pas être un index, de plus, en créant des centaines de listes on multiplie les liens rouges et les chances de voir se développer des ébauches telles que "la chanson UneTelle est une chanson de TelleAnnée et de TelGroupe". --¤ Mzelle Laure 27 avril 2006 à 02:53 (CEST)

Wikipédia ne doit pas être un index : Ah ouai, c'est écrit où ça ? C'est typiquement le genre de questions limite sur les critères d'admissibilité, puisqu'on a des infos parfaitement vérifiables et pour lesquelles le problème de notoriété ne se pose pas. Donc les assertions n'engagent que toi. /84•5/27.04.2006/00:56 UTC/

Pour ceux que ça intéresse, y'a déjà une discussion sur la page de discussion de l'article.

J'ajoute pour ceux qui doutent de l'intérêt encyclopédique de la chose, que je me souviens avoir vu soulignée dans plusieurs biographies de Brel la récurrence des chansons dont le titre comprend un prénom féminin. /84•5/27.04.2006/00:56 UTC/

Oui, mais, sont elles en néerlandais ? Moez ^m'écrire 27 avril 2006 à 23:40 (CEST)

Certaines oui, d'autres non, le problème n'est pas là. C'était simplement pour montrer l'intérêt que ça peut avoir. En l'occurrence on s'aperçoit que les auteurs de chansons néerlandophones utilisent beaucoup les prénoms dans leurs titres, ça peut être intéressant à comparer avec d'autres langues par exemple. /84•5/28.04.2006/06:06 UTC/

L'article "Liste des chansons françaises dont le titre comprend un prénom masculin" existe sur le wiki nl: ? J'en doute. Dans ce cas, il faudrait créer les listes pour chaque lettre de l'alphabet, et pour homme et femme. Sinon pourquoi faire cette "exception"?--¤ Mzelle Laure 2 mai 2006 à 02:08 (CEST)

Quel rapport avec l'alphabet ? /84•5/2.05.2006/11:20 UTC/