Discussion Projet:Sexualité et sexologie/Catégories

Note :

• La discussion principale, sur le Projet Sexualité et sexologie est ici : Discussion Projet:Sexualité et sexologie

Trop d'articles ne sont pas classés

Voir le contenu actuel de la catégorie : de nombreux articles non classés. --Tieno 18 déc 2004 à 04:56 (CET)

Littérature

Une sous-catégorie Roman érotique mais pas de catégorie de littérature relative à la fois à l'érotisme et à la pornographie.

C'est réglé, par la suppression de cette catégorie et par la création d'une catégorie Littérature et sexualité, ou sont rassemblés tous les ouvrages érotiques et/ou pornographiques. Lorsque la catégorie sera composée d'assez d'articles, on pourra envisager la création de deux sous-catégories à Littérature et sexualité : Littérature pornographique et Littérature érotique (mais on se confrontera à ce moment là à la difficulté de discerner l'érotisme du pornographique, dont les frontières ne sont pas toujours certaines). --Tieno 18 déc 2004 à 04:56 (CET)

Catégories connexes : les limites

Ce domaine est particulièrement lié à d'autres catégories médicales, comme l'endocrinologie, l'histologie, la physiologie, ou la gynécologie. Il faut donc s'interroger sur les limites de cette catégorisation. --Tieno 18 déc 2004 à 04:56 (CET)

Doublons inutiles et polluants ?

Certains articles sont en doublon dans différentes sous-catégories. Dans quels cas on l'autorise, dans quels cas le doublon est inutile et polluant ?

Pour ma part, je trouve qu'il faut limiter les redondances au maximum. Exemple, est ce qu'une pratique sexuelle liée au BDSM doit être à la fois dans la catégorie "Pratique sexuelle" et dans "BDSM" (alors que "BDSM" est déjà une sous-catégorie de "Pratique sexuelle") ? --Tieno 20 déc 2004 à 04:41 (CET)

Catégorie Agressions Sexuelles

Déjà je ne suis pas très convaincu du bien fondé de cette catégorie... Ensuite je ne vois pas ce qu'y faisait agression homophobe qui n'a rien à voir! L'agression sexuelles est une notion bien définie, où l'agresseur porte atteinte de façon sexuelle au corps de la victime (attouchements forcés, viol, etc...). L'agression homophobe est certes en rapporta vec la sexualité de la victime, mais son caractère n'est pas sexuel à priori. .: Guil :. causer 17 déc 2004 à 12:24 (CET)

Ok, agression homophobe n'avait pas à en faire partie. Mais pourquoi cette catégorie ne serait-elle pas pertinente ? --Tieno 18 déc 2004 à 04:56 (CET)

Bin l'agression sexuelle est un notion précise dans le droit, nottement le droit français. Je ne vois pas trop pourquoi on en ferait une catégorie: elle risque de contenir l'article agression sexuelle et l'article viol et... je vois pas quoi d'autres. Bon tu en as mis quelques autres, mais ça ne va guère en acceuillir plus, c'est un peu court pour une cétgorie.

Ha et au passage l'Atteinte sexuelle sur mineur n'est pas une agression sexuelle justement (sinon il n'existerait pas un article de loi spécifique), donc cet article n'a pas grand chose à y faire non plus... Quand à abus sexuel sur mineur c'est mitigé: tout ce qu'on appel abus sexuel n'entre pas dans le cadre de l'agression sexuelle là non plus (l'atteinte en fait partie). Bref je ne trouve vraiment pas tout ça très pertinent :-) .: Guil :. causer 20 déc 2004 à 10:24 (CET)

Tiens une idée: si tu renommais la catégorie en quelquechose du style "infraction sexuelle" ça me semblerait déjà plus pertinent: l'atteinte, qui est un délit, pourrait en faire partie ainsi que l'agression bien sûr et par là même l'abus. En fait je crois que c'est surtout le nom "agression sexuelle" qui me gène, vu que ce terme désigne un phénomène très précis et ne couvre pas l'ensemble des infractions à la loi ayant un caractère sexuel. .: Guil :. causer 20 déc 2004 à 10:30 (CET)

"Infraction sexuelle" me gêne aussi, car l'infraction fait référence à ce qui est légal ou non (et donc peut différencier en fonction des pays). En fait j'aime bien "abus sexuel" comme nom de catégorie. Puisqu'une agression (sexuelle), un attouchement sur mineur, un harcelement (sexuel), et le viol peuvent tous être considérés comme le fait que quelqu'un (ou un groupe de personnes) abuse(nt) sexuellement (caresses/attouchements/penetration) d'une personne. Pour "harcelement" ce n'est pas totalement juste je m'en rends compte (meme si c'est un harcelement moral base sur le sexe, il n'y a pas obligatoirement de contact physique) ... Du coup, je me demande si on arrivera a trouve un nom correct pour rassembler ces sujets (ou alors on ne met pas "harcelement" dedans — si tant est qu'on ait un article traitant de ce sujet). --Tieno 21 déc 2004 à 13:56 (CET)

L'abus sexuel est un terme utilisé uniquement dans le cas d'enfants, on ne dit jamais abus sexuel d'une femme ou d'un homme... Or là aussi on a un article dédié (abus sexuel sur mineur), on ne peut donc guère en faire une catégorie. Harcelement c'est aussi une autre idée précise. L'avantage de "infraction sexuelle" c'est qu'on peut y mettre sans problème tout ce qui est actuellement dans la catégorie "agression sexuelle" sans risque de se tromper, vu qu'il n'existe pas un seul pays où une atteinte sexuelle, une agression sexuelle, un abus sexuel ou un viol serait légal! Simplement, entre les pays la définition de ces termes peut changer, et ce qui est un viol quelquepart peut ne pas l'être autre part. Mais le terme "viol", à partir du moment où il s'applique, correspond partout à une infraction à la loi. .: Guil :. causer 21 déc 2004 à 14:22 (CET)

Ok va pour le renommage en "Infraction sexuelle" :) --Tieno 21 déc 2004 à 15:18 (CET)

Catégorie Sexologie

La sexualité fait partie de la sexologie, il serait donc peut-être logique de créer une catégorie sexologie incluant entre autre la catégorie sexualité (cette dernière pouvant tout à fait rester la catégorie fourre-tout).

La catégorie vient d'être créée en même temps que son article principal "Sexologie". J'ai ajouté la catégorie "Sexualité" dedans. Je pense qu'il serait bon de déplacer certaines sous-catégories actuellement dans "Sexualité" et de les mettre dans "Sexologie". Se référer aux catégories anglaise. --Tieno 20 déc 2004 à 04:31 (CET)

Catégorie Education sexuelle

Je verrais bien une sous-catégorie "Education sexuelle". Pour le moment on ne pourrait guère y mettre que l'article Education sexuelle lui même, mais je pense que c'est un sujet assez vaste qui pourra, à l'avenir, contenir pas mal d'articles. .: Guil :. causer 23 déc 2004 à 00:31 (CET)

Paraphilie

Je ne trouve pas que l'article Paraphilie soit bien placé niveau catégorie... En fait je verrais plutôt carrément une catégorie Paraphilie, dans laquelle on pourrait mettre les articles déjà listés dedans. .: Guil :. causer 23 déc 2004 à 18:56 (CET)

Catégorie transsexuel

J'attire votre attention sur la catégorie "transsexuel", qui existe deja sur la version allemande de Wiki. Elle pourrait etre utile pour "catégoriser" des transsexuel(le)s, comme Jin Xing.Mokarider 13 septembre 2005 à 12:02 (CEST)

Portail Sexualité & Sexologie

J'ai proposé deux grandes catégories, "Sexualité" pour tout sauf la recherche, et "Sexologie" uniquement pour la recherche. Par exemple, un article qui présente le livre "Histoire d'O" irait dans la catégorie:Littérature et sexualité, tandis qu'un article qui analyse l'histoire ou le contenu des livres érotiques irait dans la catégorie:Sexologie (art). J'ai fait cette proposition sur la page du projet:sexualité, pour discussions et améliorations.

Amicalement,Yohan_C 2 juin 2006 à 16:30 (CEST)

Je ne veux pas user de superlatifs superflus mais tu m'en bouches un coin tt de même, tu as l'étoffe d'un pro, ce qui est très très bien! Alors voilà ce qui me choque au niveau des catégories:

• est-ce que la sexologie s'occupe d'autre chose que de sexualité? Non! Donc pour moi il faut inverser la catégorisation. la sexo est une sous-rubrique sexualité. (je suis sûre à 100% de ce que je raconte là)
• Puis la seule différenciation facilement reconnaissable par tous entre la sexualité et la sexologie...c'est le côté anatomique, pratique donc je virerais ces cat-ci:Catégorie:Sexologie (anatomie), Catégorie:Sexologie (médecine), Catégorie:Sexologie (santé sexuelle), laissant pour la cat. sexologie uniquement l'aspect "analyse de la sexualité à travers x,y,z" ce qui s'inclut bien dans la psych et sociologie.
• Ensuite on peut encore certainement créer des thèmes dans la rubrique sexualité, j'y regarderai si nous sommes d'accord.
• Pour ce qui est de la littérature, j'ai créé exprès cette cat:catégorie:Ouvrage théorique sur la sexualité qui devrait s'inclure là alors. Oui je viens de me rappeler que j'y ai mis les textes du Kâmâ sutra...je vois bien la diff qu'il y a avec un livre d'analye écrit par un sexologue mais je pense que nous n'aurons pas de résumé de ce genre de bouquin sur wp...pour la bonne et simple raison que nous ne sommes pas sensés relayer les analyses de spécialistes et ce à tout sujet. :-)

Réponse :

• La sexologie est l'étude de la sexualité. Même si effectivement la sexologie n'étudie que la sexualité, elle se situe au-dessus car c'est une étude systématique de la sexualité. Surtout dans une encyclopédie, qui est un ensemble structuré de connaissance, il faut que les catégories principales correspondent à des domaines scientifiques. Voir également la rubrique : 6 "Catégorie Sexologie", ci-dessus, et les remarques de Tieno.
• La rubrique "Ouvrage théorique sur la sexualité" est trop vaste, tous les livres scientifiques et tous les livres de réflexion vont tous dans cette catégorie. C'est à dire presque tous les livres.

Yohan_C 2 juin 2006 à 22:05 (CEST)

Je ne suis pas tellement d'accord évidemment, mais tu es mieux placé que moi pour savoir. Le seul prob est que dans ce cas, je vois à peine la différence qu'il y a entre la cat. sexologie(science) et la cat. sexualité(concept étudié), pcq j'ai l'impression que tous les articles classés "sexualité" peuvent entrer dans une sous-section sexo puisque celle-ci est l'étude complète du phénomène sexualité. Mais c'est comme tu veux, finalement. Pour la litt. regarde ceci, j'ai différencié le roman érotique, pornographique (même si c difficile à différencier), les magazine érotiques, les ouvrages théo sur la sexualité. Et j'y ai mis le kâmâ sutrâ pcq je n'ai pas de fiche avec les ouvrages scientifiques pour le moment. A suivre. Bonne journée. Ficelle 3 juin 2006 à 09:47 (CEST)

Je confirme : la sexologie, étant dépendante de la sexualité, doit être, selon moi, une sous-catégorie de la Catégorie:Sexualité. La sexologie n'existe pas sans la sexualité, alors que la sexualité précède la sexologie (bien que de très peu de temps). De même, la sexualité comprend des actes qui ne se réduisent pas à leur étude scientifique, de la même façon que la politique est un fait social sans être un sous-champ de la sociologie. 3 juin 2006 à 12:17 (CEST)

Certes, "la sexualité comprend des actes qui ne se réduisent pas à leur étude scientifique", mais tous ces actes sont susceptibles d'être, et devraient être (surtout dans une encyclopédie), étudié scientifiquement. Si "la sexologie n'existe pas sans la sexualité, alors que la sexualité précède la sexologie" alors il faut créer une Super-catégorie "vie" et tout y classer, puisque rien n'existe sans elle et qu'elle précède tout le reste. Quant à Politique, il devrait être dans la catégorie "Science Politique" ;-). Yohan_C 5 juin 2006 à 14:42 (CEST)

Tiens voilà que Solensean est d'accord avec moi :-). Yohan je ne veux pas te choquer mais ttes tes catégoires ont un problème, plus j'y regarde plus j'y vois des probs, et je peux te dire que je ne fais pratiquement que ça sur wp donc je sais de quoi je parle. Et je n'ai pas la patience pour le moment de t'expliquer, de te faire des schémas d'arborescence et d'en plus tenter de te convaincre! Juste un exemple: Catégorie:Droit de la famille que tu as rangé en sous-cat. sexologie. C'est franchement à mourir de rire. Je répète Tu dois t'inclure en sous-cat. droit de la famille si tu as des articles spécifques à y ranger sur la sexologie de la famille je suppose. Je pense que tu confonds l'usage des cat. avec autre chose, les cat. ne doivent pas être utilisées comme ça. Alors pour faire simple soit tu me fais confiance pour tenter de remettre de l'ordre là-dedans soit tu laisses les erreurs grosses comme des maisons..en attendant. P-ê qu'un tour sur le bistro te confirmera mes dires. A bientôt. Ficelle 5 juin 2006 à 12:49 (CEST)

• Dans un analyse épistémologique, la sexologie est une science transversale. cf. l'article sexologie. C'est-à-dire qu'elle regroupe, pour une analyse transdiciplinaire sexologique des données qui proviennent des autres champs disciplinaires. Un juriste n'a pas le même regard sur un texte du droit de la famille qu'un sexologue. En tenant compte des différents champs scientifiques fondamentaux ou transversaux, les articles de l'encyclopédie peuvent appartenir à plusieurs catégories.
• Dans un aspect pratique, les sous-catégories de "sexologie" permettent d'avoir directement les articles de l'encyclopédie qui concernent la sexualité ou la sexologie, et d'y mettre, j'espère dans un futur proche (et j'espère que je ne serais pas le seul contributeur), des articles spécifiquement sexologiques de ces sous-catégories.
• J'ai fait une proposition détaillée et justifiée, ou j'ai pris le temps d'expliquer les critères de création des sous-catégories de sexologie, qui se trouve sur la page prévue pour les catégories. Il y a juste quatre sous-catégories qui posent problèmes (si tu as de meilleures propositions, expliquées et justifiées, je suis preneur) :
  1. Sexologie (santé sexuelle), car il n'existe pas encore un domaine de connaissance concernant la santé sexuelle, mais c'est un thème central en sexologie, définit par l'OMS.
  2. Sexologie (Sémantique), qui est trop limitatif, car il s'agit d'analyses étymologique, sémantique, historique des mots de la sexualité, afin de savoir ce qu'on a fait dire et ce que veulent dire actuellement les mots qu'on utilise. Ce qui est encore différent de l'étude et de l'analyse des réalités biologiques que ces mots désignent.
  3. Sexologie (rituel), qui en fait devrait être inclus dans Sexologie (Ethnologie), mais les rituels sexuels ont une telle importance individuelle et sociale que j'en ai fait une sous-catégorie à part.
  4. Sexologie (organisme), faute de mieux en attendant de trouver autre chose.
• Enfin, pour le "mourir de rire", les "erreurs grosses comme des maisons", et le "je ne fais pratiquement que ça sur wp donc je sais de quoi je parle", sans nullement vouloir te blesser, à quoi correspond la catégorie "ouvrage théorique sur la sexualité" qui englobe 80% de tous les ouvrages écrit sur le sujet de la sexualité, sans correspondre à aucun domaine de connaissance ?

Yohan_C 5 juin 2006 à 15:55 (CEST)

Yohan...je peux rien te dire de plus...tous ces classements d'articles doivent être supportés par une liste ou comme ici un article analysant le sujet et des liens internes et pas par des catégories. Il y a une vraie confusion de genre, je ne dis pas que ces classements sont faux ou injustifiés intrinsèquement..juste mal adaptés à wp. Il n'empêche que ça ne peut pas rester comme ça, il faudra prendre rapidemment un décision, pcq, oui, je trouve que le résultat est assez comique. Ficelle 6 juin 2006 à 08:41 (CEST)