Discussion Projet:Musées Gadagne/Coopération

Merci à @Cedalyon pour avoir créé cette page. Lors de cette rencontre, nous avons évoqué un grand nombre d'éléments, désirs des uns et capacité des autres. Nous avons notamment évoqué la façon dont nous, Wikipédiens, pouvions accompagner le musée dans le développement des articles liés aux thématiques de ses collections, histoire de Lyon et marionnettes. Plusieurs éléments sont sortis du chapeau, nourri des discussions de chacun, voir plus bas. Je propose une présentation qui compile un premier jet nourri des suggestions de chacun et plus bas les discussions associées. Nonopoly (discuter) 23 décembre 2017 à 11:03 (CET)

Contours de la coopération

• Du point de vue éditorial : Le nom officiel de l'entité est Musées Gadagne qui recoupe en fait deux collections distinctes, l'une liée à la marionnette comme spectacle vivant et l'autre sur l'histoire de Lyon. Se dégage, de ce découpage, une question sur l'opportunité de diviser l'article sur le musée en deux entités, de la même façon que nous avons, par exemple, Collection de peintures du musée des beaux-arts de Lyon ou Collection de sculptures du musée des beaux-arts de Lyon. La dénomination officielle du musée ne nous permettrait pas de créer distinctement Musée d'histoire de Lyon et Musée des arts de la marionnette de Lyon (titres indicatifs) car il ne s'agit, à proprement parler, de musées distincts. Il conviendrait donc, de créer trois articles chapeaux et des articles détaillés :
  • pour l'édifice, Hôtel de Pierrevive ou Hôtel de Gadagne, nom à trancher, en fonction de plusieurs éléments : Wikipédia:Principe de moindre surprise, et proportion d'occurrences dans la bibliographie, notamment.

Ce qui semble ressortir de la discussion engagée (voir plus bas), privilégions Hôtel de Gadagne Nonopoly (discuter) 23 décembre 2017 à 10:50 (CET)

• • Collection des arts de la marionnette des musées Gadagne (ou tout autre titre répondant au principe de moindre surprise)
  • Collection d'histoire de Lyon des musées Gadagne (ou tout autre titre répondant au principe de moindre surprise)
    • Collection de sculptures des musées Gadagne
    • Collection de peintures des musées Gadagne
    • Tout autre article détaillé en fonction du fonds exploitable pour la création d'un article, etc., sous la forme Collection de... des musées Gadagne
  • Le musée a émis le souhait de créer des articles détaillés sur des expositions passées ou à venir, s'il existe des catalogues d'exposition suffisamment étoffés pour justifier de leur création (notoriété), mais nous avons également pour le musée des beaux-arts, Lyon Renaissance. Arts et humanisme ou encore L'invention du passé. Histoires de cœur et d'épée en Europe, 1802-1850 en raison de l'existence de ces fameux catalogues indispensables.
• du point de vue de notre accompagnement :
  • cessions de formation pour contribuer aux articles, numériser et verser sur commons les clichés des objets de la collection, océriser et verser les textes sur wikisources, etc.
    • Refaire le point sur les droits d'auteur concernant le versement éventuel des cartes postales anciennes
    • pour des raisons d'accessibilité des sources, il nous a paru opportun de créer les premiers articles sur des peintures. Nous avons suggéré au musée de fournir une liste de toiles susceptibles de faire l'objet d'articles indépendants.
      • Titre du tableau 1
      • Titre du tableau 2
      • Titre du tableau 3
      • Titre du tableau 4
      • Titre du tableau 5
  • compte tenu des droits des photographes sur les photos déjà prises par eux des collections du musée, il nous a paru, à chacun d'entre nous, qu'il fallait refaire une campagne de photos des objets du musée afin de contourner les problèmes de droits d'auteur. Certains d'entre nous ont proposé, sous réserve de conditions acceptables ou optimales (jour de fermeture du musée, par exemple, éclairage approprié et fond noir, etc.), de prendre en charge ces opérations. Il nous faudrait une liste de participants (qui pourraient à l'occasion participer, rien d'obligatoire) :
    • Nonopoly
    • Utilisateur 2
    • Utilisateur 3
    • etc.
• du point de vue déjà fait
  • Voir ce qu'il est possible d'utiliser dans le travail déjà effectué par @Damien P (voir discussion plus bas) sur l'histoire des musées et du bâtiment, à la discrétion de l'équipe du musée. Nonopoly (discuter) 23 décembre 2017 à 10:50 (CET)
• Suggestions
  • de l'opportunité de créer un Portail:Musées Gadagne
  • créer un tableau d'avancement pour la lisibilité des choses à faire : photos, contenus, avancées, etc. Ce tableau est une première suggestion :

Articles à améliorer

Type	Titre	photos	commentaire sur la photo	avancée
Peinture	Saint-Martin d'Ainay (Jean-Michel Grobon)		A refaire, reflets brillants, détail, pas de vue d'ensemble (?)	à créer

Bibliographie

A titre indicatif, je propose de lister les ouvrages en la possession ou facilement accessible par les uns et les autres :

• Wikipédiens :
  • Collectif, Le musée Gadagne, DARA n°29, Lyon, 2006, 238 pages, (ISBN 2-916125-00-0) (Utilisateur:Nonopoly, Utilisateur:Utilisateur 2, Utilisateur:Utilisateur 3, etc.)

Cet ouvrage est aussi depuis peu en accès ouvert (texte intégral) sur OpenEditionBooks : http://books.openedition.org/alpara/2598.Damien P (discuter) 6 mars 2018 à 17:26 (CET)

• Musées Gadagne :
  • à compléter

La bibliographie a été synthétisée par @Damien P dans l'article Musées Gadagne Nonopoly (discuter) 23 décembre 2017 à 11:06 (CET)

Commons

Pour le moment, nous avons ceci dans les catégories commons (à l'adresse du musée : la médiathèque) :

• Commons:Category:Hôtel de Gadagne pour les bâtiments (17 photos)
• Commons:Category:Collections of musées Gadagne pour les collections (31 photos)

Ni l'un ni l'autre n'ont de sous-catégories en l'état. C'est dire la marge de progression... Nonopoly (discuter) 13 décembre 2017 à 13:02 (CET)

Discussion générale

C'est un premier jet, merci à tout le monde de venir ajouter ce qu'il pense aller dans le sens de ces premières lignes.. ou non ! Nonopoly (discuter) 12 décembre 2017 à 10:57 (CET)

Premiers travaux

Pour ma part, j'ai rectifié légèrement l'introduction de Musées Gadagne car la définition était bancale, selon moi. Nonopoly (discuter) 12 décembre 2017 à 11:44 (CET)

Je vais commencer, si j'ai le temps, quelque chose sur l'hôtel de Gadagne (ou de Pierrevive...) dans une page de brouillon Utilisateur:Nonopoly/Brouillon/Hôtel de Gadagne, à partir de l'unique ouvrage que j'ai, mais on arrivera toujours à en faire quelque chose. Nonopoly (discuter) 13 décembre 2017 à 12:35 (CET)

Bonjour, Pour info, en juillet-août 2017 j'ai été recruté par les musées Gadagne pour travailler sur Wikipedia. J'ai mené des recherches bibliographiques, sur internet et à partir des collections documentaires du musée, et j'ai déjà rédigé pas mal de choses sur l'histoire des musées et du bâtiment. J'ai remis mon travail à la responsable du service des collections à l'issue de mon contrat (donc pour le moment ce travail est resté en interne). Je ne sais pas où en est l'équipe des musées Gadagne à propos de ce contenu, mais il serait utile d'en discuter avec eux pour pouvoir repartir de ce travail pour la rédaction des différentes pages. Quant à la bibliographie sur Gadagne (musées et édifice), elle est vraiment très succincte d'après ce que j'ai pu trouver (voir la biblio de la page Musées Gadagne qui reprend les principaux titres traitant du sujet). Très peu de documents récents traitent vraiment des musées et/ou de l'édifice et pour les documents plus anciens (20e siècle), il s'agit surtout d'écrits des anciens directeurs de Gadagne. Damien P (discuter) 22 décembre 2017 à 18:48 (CET)

Merci Damien ! je rajoute cela dans la todo list au dessus. Nonopoly (discuter) 23 décembre 2017 à 10:46 (CET)

Discussion sur le nom Hôtel de Pierrevive ou Hôtel de Gadagne

Merci pour ces réflexions. Alors je suis moyennement d'accord pour nommer l'article sur le bâtiment Hôtel de Pierrevive, en raison du principe de moindre surprise. Ces braves Lyonnais sont les créateurs du bâtiment, mais ils sont complètement tombés dans l'oubli et il me semble que maintenant, tout le monde l'appelle du nom des seconds propriétaires. En revanche, construire des articles détaillés me parait essentiel, en effet. Je suis en train de bosser là-dessus pour le musée des beaux-arts, et c'est compliqué, mais indispensable et passionnant. Mais de toute façon, je pense que la première chose à faire, et tu as commencé, et ils pourront nous aider, voire le faire eux-mêmes, c'est constituer une bibliographie la plus complète possible. Tu résumes les points que tu soulèves dans un sous-chapitre dédié à notre première rencontre ? Ou je m'en charge ? Cedalyon (discuter) 13 décembre 2017 à 09:15 (CET)

@Cedalyon tu as raison pour le principe de moindre surprise, mais je peux t'assurer que lors des cours et autres visites que j'ai eus, la mention de hôtel de Gadagne est toujours retoquée, dans le discours, pour dire qu'il s'agit de l'hôtel de Pierrevive qui porte malencontreusement le nom de ses propriétaires les plus célèbres, mais par erreur, du genre « on devrait le nommer plus couramment hôtel de Pierrevive » (je parle là de souvenirs). Là où tu ne peux qu'avoir raison, le terme est tellement fréquent que le principe de moindre surprise devrait fonctionner. Pourtant, je trouve ça dommage de ne pas rectifier une erreur bibliographique (je sais, c'est très tangent ce que je dis ) et on n'est pas là pour créer la connaissance mais transposer ce qui existe déjà...). Et puis, le hic, c'est que dans la bibliographie, on trouvera évidemment majoritairement Gadagne plutôt que Pierrevive... mais parce qu'ils ont été plus notables que les fondateurs... Dès l'intro du seul ouvrage que j'ai (le DARA mentionné ci-dessous), la préface de Gérard Collomb parle d'Hôtel de Gadagne (avec majuscule), celle de Jean-Jack Queyranne évoque les « bâtiments sur la rue Gadagne » et de « musée Gadagne », et celle du préfet Jeanne-Pierre Lacroix évoque « l'hôtel de Gadagne » (sans majuscule)... je vais essayer de comprendre à travers la lecture de cet ouvrage, à quel moment le terme s'est imposé et si, oui ou non, il est opportun de nommer (avec le consentement de tous) l'article concernant le bâti seul « hôtel de Pierrevive » ou « hôtel de Gadagne ». Quant au résumé dont tu parles, on va peut-être attendre le retour des uns et des autres, je ne connais pas les pseudos de ceux qui avec nous deux ont participé à cette première rencontre (et j'en suis désolé), peux tu faire une notification ici à tous, histoire qu'on soit au complet ? On peut se laisser une quinzaine de jours (jusqu'à Noël par exemple) pour faire un résumé qui reflète chaque sensibilité et point soulevé que l'un ou l'autre aurait oublié. Nonopoly (discuter) 13 décembre 2017 à 12:07 (CET)

J'aurais tendance à privilégier Hôtel de Gadagne, d'après mes souvenirs j'ai surtout croisé cette appellation dans la biblio. Par ex, c'est la dénomination "Hôtel de Gadagne" qui est employée dans le dossier de candidature à l'inscription du site historique de Lyon sur la liste du patrimoine mondial (UNESCO) en décembre 1998 (voir p. 3 et 35). Et si on cherche sur Google Books, on trouve l'appellation "Hôtel de Gadagne" dans des documents de la fin du 18e siècle (Lyon tel qu'il étoit..., p. 91) ou du 19e siècle (Histoire monumentale de la ville de Lyon, p. 146). A vérifier avec d'autres sources, mais je pense que "Hôtel de Gadagne" est le plus employé. Damien P (discuter) 23 décembre 2017 à 16:49 (CET)

Merci pour cet éclairage, tu connais mieux les sources que la plupart d'entre nous. Je suppose que le sujet est clos. Hôtel de Gadagne pour le principe de moindre surprise. Pour le moment, une redirection à transformer en article séparé. Nonopoly (discuter) 25 décembre 2017 à 14:51 (CET)

Opportunités d'un suivi du projet sous forme de tableau

Nous avons évoqué la possibilité de faire un tableau général pour mesurer l'avancée des travaux sur les thèmes ou articles choisis, etc. De la même façon qu'a été crée un Portail:Musée des beaux-arts de Lyon, je suggère un Portail:Musées Gadagne. Pour ce qui est du tableau, rien de plus simple, j'indique ici une ébauche avec un exemple

Articles à améliorer

Type	Titre	photos	commentaire sur la photo	avancée
Peinture	Saint-Martin d'Ainay (Jean-Michel Grobon)		A refaire, reflets brillants, détail, pas de vue d'ensemble (?)	à créer

Nonopoly (discuter) 23 décembre 2017 à 11:00 (CET)

Portail:Musées Gadagne

De l'opportunité de créer un tel portail. Nonopoly (discuter) 23 décembre 2017 à 11:00 (CET)