Discussion Projet:BASE jump
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Titre correct : « 3 2 1 BASE ».
En raison de limitations techniques, la typographie souhaitable du titre n’a pu être restituée correctement.
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Pas facile de se lancer dans le vide la première fois[modifier le code]
Mais, c'est parti !!! - Zil (d) 26 mars 2013 à 14:38 (CET)
Fred Fugen est proposé à la suppression.[modifier le code]
Venez donner votre avis là. - Zil (d) 10 décembre 2013 à 17:42 (CET)
Titre de l'article BASE jump[modifier le code]
Bonjour,
La presse, tant anglophone que francophone, si elle utilise parfois la graphie base jump (et en anglais base jumping) utilise majoritairement, et quasi exclusivement quand il s'agit de presse spécialise BASE Jump (avec parfois B.A.S.E Jump) en anglais, BASE Jump ou BASE jump en français. Un usage spécifique en français peine à se dessiner, puisque l'on retrouve également la graphie base-jump.
L'utilisation de ce BASE en majuscule s'explique par son étymologie : il s'agit d'un acronyme pour “Buildings, Antennas, Spans, Earth”.
D'une part par principe de moindre surprise, d'autre part par cohérence avec le nom du portail, êtes-vous d'accord pour renommer l'article en « BASE jump » ? --Dereckson (discuter) 20 septembre 2014 à 13:03 (CEST)
- J'ai essayé plusieurs fois et visiblement, ça ne passe pas. Pour moi, le principe de moindre surprise ferait que le choix naturel pencherait vers BASE jump mais, il est vrai, que c'est un acronyme et non un sigle... Du coup, la forme "correcte" est base jump. - Zil (d) 22 septembre 2014 à 10:20 (CEST)
- Rappelons tout d'abord que La Wikipédia francophone (tout comme d'ailleurs le wiktionnaire) constate l'usage et ne se prononce pas sur le caractère correct ou non des formes d'un point de vue normatif dans le but de les imposer. Le principe de moindre surprise et le suivi de l'usage doivent primer sur l'innovation qui conduirait à faire de Wikipédia un outil normatif.
- Rappellons que BASE est un mot formé des 4 premières lettres de Buildings, Antennas, Spans et Earth. Que la graphie B.A.S.E a existé, et se rencontre encore parfois.
- Je ne suis pas convaincu par (i) la possibilité de déterminer si aujourd'hui BASE est un acronyme ou un sigle (ii) si c'est un acronyme, de son caractère déjà lexicalisé, faute de fréquence d'emploi suffisante.
- Ainsi, un article du site de la société Druide, éditrice du logiciel orthographique et grammatical Antidote Pour les cinglés des sigles et les accros des acronymes note que certains acronymes prennent encore la majuscule comme FAQ, et par la suite deviennent des noms communs, passant dans le lexique et prenant alors la minuscule : « Cette lexicalisation est un processus graduel et en partie subjectif. Les sigles acronymiques NIP et FAQ, par leur usage répété, sont des candidats plausibles à une future lexicalisation et minusculisation. »
- Notons que BASE a une fréquence littéraire inférieure à celle de FAQ, qui ne s'écrit pas encore universellement faq.
- Il y a donc pour le moment à mon sens lieu de privilégier BASE comme forme la plus répandue, et de ne pas se prononcer sur le caractère d'acronyme non encore lexicalisé ou de sigle.
- En conclusion, BASE jump est à privilégier par cohérence avec le titre du portail d'une part, avec l'usage d'autre part et enfin avec la graphie retenue ailleurs sur la Wikipédia francophone comme FAQ.
- --Dereckson (discuter) 22 septembre 2014 à 11:24 (CEST)
- Un avis
Cyril-83 : ? Les arguments de Dereckson (d · c · b) m'ont assez convaincu... - Zil (d) 22 septembre 2014 à 12:07 (CEST)
- Je me limiterai à dire que des sources seraient les bienvenues, venues de magazines spécialisés dans les sports extrêmes, puisqu'il semble que ce soit la seule "littérature" publiée sur le sujet. Simplement, pour un néophyte, trouver un mot écrit en lettres capitales dans le texte semble étrange, d'autant que l'acronyme constitue un mot non seulement prononçable (ce qui est la "base" de l'acronyme) mais également un mot existant en français (comme en anglais). --Cyril-83 (discuter) 22 septembre 2014 à 21:04 (CEST)
- C'est une coïncidence, BASE de BASE jump ne veut pas dire « base » mais Buildings, Antennas, Spans et Earth, les 4 endroits depuis lesquels l'on peut sauter : buildings, antennes, espaces entre des ponts ou autres structures et structures naturelles comme des falaises (Earth -> Earthen features). --Dereckson (discuter) 23 septembre 2014 à 00:01 (CEST)
- Inutile de se répéter, voire de se "sur-répéter" ! Nous avons tous lu l'article et certains connaissaient déjà ce sport et la signification de l'acronyme. Mais le choix d'un nom n'est jamais vraiment un hasard, même si on ne peut rien prouver. Le résultat donne un mot capitalisé au beau milieu d'un texte. Imaginez une phrase rédigée ainsi : « Le docteur Durand est un spécialiste de l'opération au LASER à l'hôpital Necker. » ; ou bien : « Le porte-avions Charles-de-Gaulle déploya son RADAR à la sortie de la rade. » Le base jump n'est, certes, pas aussi employé que laser ou radar, sauf dans le milieu concerné, mais cela n'empêche qu'il est quand même lexicalisé. Un acronyme doit se prononcer comme un mot ; or, un mot doit s'écrire en minuscules dans un texte. Des sources contraires sont nécessaires. --Cyril-83 (discuter) 23 septembre 2014 à 07:14 (CEST)
- Radar, laser ou ovni ont été lexicalisés et d'ailleurs prennent un s au pluriel. - Zil (d) 24 septembre 2014 à 00:24 (CEST)
- « Un acronyme doit se prononcer comme un mot ; or, un mot doit s'écrire en minuscules dans un texte. » est contredit pas Wikipédia:Conventions typographiques : « Les acronymes (sigles se prononçant comme des mots) s’écrivent en principe entièrement en capitales : par exemple ONU, AFNOR, CNES. Ils peuvent toutefois s’écrire : en minuscules pour un acronyme désignant un nom commun : radar, laser, ovni, sida, etc. ; avec une capitale initiale suivie de minuscules pour un acronyme très répandu113 : Insee, Medef, Benelux (sans accent), etc. » et par la référence donnée plus haut sur le site de Druide. La majuscule est la règle, c'est pour les minuscules qu'il convient de prouver l'usage. --Dereckson (discuter) 24 septembre 2014 à 01:26 (CEST)
- Le cas présent étant une exception, puisqu'il mêle un acronyme (base ou BASE) et un autre mot (jump) en une seule expression, il convient de la sourcer. --Cyril-83 (discuter) 24 septembre 2014 à 07:12 (CEST)
- On comprend que ça ne te plait pas, ok... Maintenant, Dereckson (d · c · b) donne des sources pour son arguentation... il faudrait peut-être que tu en fasses autant plutôt que de dire : "C'est pas beau !" - Zil (d) 24 septembre 2014 à 22:06 (CEST)
- J'ai renommé l'article en BASE Jump, et restauré les graphies originales du titre de chaque référence.
- Ces sources utilisent majoritairement des liens anglophones. Cependant, un magazine francophone est cité, Paramag, dont le sommaire est en ligne, et l'article, datant de 1997, utilise « BASE jump ». --Dereckson (discuter) 26 septembre 2014 à 13:00 (CEST)
- Zil, je n'ai jamais dit :"C'est pas beau !". Je dis simplement que ce n'est pas conforme aux usages et, de plus, notre cas constitue une exception. N'allez pas trop vite en besogne, vous serez gentil. D'autant plus que la source amenée par Dereckson, qui s'est empressé de renommer alors qu'il a lui-même initié une discussion, à savoir le le sommaire de Paramag n° 118 de mars 1997 se contredit lui-même : si le sommaire utilise la graphie « BASE jump », la couverture utilise « BASE JUMP » (sans possibilité de distinguer les majuscules des minuscules, puisqu'il n'y a que des capitales) et l'article en lui-même utilise « Base jump ». Tout ceci est donc très peu rigoureux là où on demande de l'exactitude. Ne trouvez-vous pas qu'on peut faire mieux ? Enfin, c'est vous les spécialistes de ce sport, moi, c'est plutot la langue française qui me passionne. --Cyril-83 (discuter) 26 septembre 2014 à 19:53 (CEST)
- Je vais d'abord signaler un fait que j'ai trouvé très problématique. Dans ce diff, tu as modifié la casse du titre de références. J'ai du mal à considérer que tu as une démarche correcte, prudente et agissant avec précaution sur le sujet au vu de ce diff.
- Zil te pose une question, tu ne réponds pas. Nous donnes une réfutation à tes arguments, tu ne réponds pas. Nous déclarons suivre les conventions typographiques de la Wikipédia francophone, tu ne réponds pas. Il me semble que dès lors, nous sommes en droit de considérer que nous avons un consensus sur le sujet, vu que tu as épuisé tes arguments.
- Et là, on a maintenant le droit à un argument dont WP:FOI doit être invoqué lourdement pour te prendre au sérieux : il est en effet d'usage dans les couvertures de magazines de mettre les titres des sujets évoqués dans le numéro en majuscules. Et vraiment, j'ai beaucoup de mal à voir comment on peut ignorer cette convention, ou ne pas remarquer qu'à côté de ce titre figurent « VIDÉO NUMÉRIQUE » et « SAUTER en HIVER ». Je ne sais pas quoi penser.
- Enfin, tu remarqueras que je partage ta constatation que l'usage n'est pas fixe en français, puisque j'ai listé dans l'introduction (puis vu que cela prend de la place, dans une section à part) l'ensemble des formes constatées.
- --Dereckson (discuter) 26 septembre 2014 à 20:12 (CEST)
- Cher Dereckson, c'est votre ton qui est tout à fait problématique et inacceptable. Pour ma part, je m'arrêterai là puisque mon argumentation manque cruellement de sources que je suis incapable, je l'avoue, de fournir et que, comme je l'ai dit plus haut, c'est la langue française (quelle que soit sa forme, écrite ou orale) qui m'intéresse, bien davantage que le base jump. Par contre, je ne saurais trop vous conseiller d'adopter, de manière générale, une façon de communiquer avec vos contradicteurs (en dehors de'une argumentation à tort ou à raison) plus amène et moins provocante, voire provocatrice. Votre accusation de wp:foi peut vous être retournée très facilement puisque vous m'accusez (sans le dire) de démarche qui n'est pas correcte, prudente ni précautionneuse à travers un diff ou je modifie « BASE » en « base ». Vous listez ensuite une série de points mettant en exergue mon absence de réponses ou d'arguments. C'est tout à fait constructif et très agréable, évidemment. Enfin, je n'ai jamais dit qu'i n'était pas d'usage d'écrire des titres de presse en capitales, ce qui constitue une interprétation et une transformation de mes propos. Si vous ne savez pas quoi penser, alors je vous invite à ne pas penser, ou du moins à ne pas insinuer. Comme je le disais, j'en reste là puisque 2 contributeurs semblent majoritaires sur 1 autre, ce qui constitue un consensus à marquer d'une pierre blanche dans l'histoire de wp:fr. Ce message ne demande pas de réponse de votre part, et vous n'en ferez pas si vous êtes doué de sagesse. À bon entendeur, salut ! (cette expression est tout à fait adaptée, et que personne n'aille m'accuser de l'utiliser comme une menace, ce qu'elle n'est absolument pas !). --Cyril-83 (discuter) 26 septembre 2014 à 20:28 (CEST)
- Je reprend l'argument de Dereckson, à défaut de sa conclusion : WP:TYPO#SIGLES. Le BASE-JUMP n'est pas une institution ou une organisation comme l’ONU, une HLM, les FARC, l’ASCII, etc. mais un nom commun lexicalisé, comme radar, ovni ou encore sida. Donc, à écrire sans hésitation en bas de casse sur Wikipédia (comme dans l'immense majorité des sources). Celles-ci sont plus partagées sur le trait d'union, mais il est logique s'agissant de deux termes qu'on ne peut séparer. Donc, base-jump--Df (discuter) 9 février 2020 à 16:18 (CET)
- Cher Dereckson, c'est votre ton qui est tout à fait problématique et inacceptable. Pour ma part, je m'arrêterai là puisque mon argumentation manque cruellement de sources que je suis incapable, je l'avoue, de fournir et que, comme je l'ai dit plus haut, c'est la langue française (quelle que soit sa forme, écrite ou orale) qui m'intéresse, bien davantage que le base jump. Par contre, je ne saurais trop vous conseiller d'adopter, de manière générale, une façon de communiquer avec vos contradicteurs (en dehors de'une argumentation à tort ou à raison) plus amène et moins provocante, voire provocatrice. Votre accusation de wp:foi peut vous être retournée très facilement puisque vous m'accusez (sans le dire) de démarche qui n'est pas correcte, prudente ni précautionneuse à travers un diff ou je modifie « BASE » en « base ». Vous listez ensuite une série de points mettant en exergue mon absence de réponses ou d'arguments. C'est tout à fait constructif et très agréable, évidemment. Enfin, je n'ai jamais dit qu'i n'était pas d'usage d'écrire des titres de presse en capitales, ce qui constitue une interprétation et une transformation de mes propos. Si vous ne savez pas quoi penser, alors je vous invite à ne pas penser, ou du moins à ne pas insinuer. Comme je le disais, j'en reste là puisque 2 contributeurs semblent majoritaires sur 1 autre, ce qui constitue un consensus à marquer d'une pierre blanche dans l'histoire de wp:fr. Ce message ne demande pas de réponse de votre part, et vous n'en ferez pas si vous êtes doué de sagesse. À bon entendeur, salut ! (cette expression est tout à fait adaptée, et que personne n'aille m'accuser de l'utiliser comme une menace, ce qu'elle n'est absolument pas !). --Cyril-83 (discuter) 26 septembre 2014 à 20:28 (CEST)
- Zil, je n'ai jamais dit :"C'est pas beau !". Je dis simplement que ce n'est pas conforme aux usages et, de plus, notre cas constitue une exception. N'allez pas trop vite en besogne, vous serez gentil. D'autant plus que la source amenée par Dereckson, qui s'est empressé de renommer alors qu'il a lui-même initié une discussion, à savoir le le sommaire de Paramag n° 118 de mars 1997 se contredit lui-même : si le sommaire utilise la graphie « BASE jump », la couverture utilise « BASE JUMP » (sans possibilité de distinguer les majuscules des minuscules, puisqu'il n'y a que des capitales) et l'article en lui-même utilise « Base jump ». Tout ceci est donc très peu rigoureux là où on demande de l'exactitude. Ne trouvez-vous pas qu'on peut faire mieux ? Enfin, c'est vous les spécialistes de ce sport, moi, c'est plutot la langue française qui me passionne. --Cyril-83 (discuter) 26 septembre 2014 à 19:53 (CEST)
- On comprend que ça ne te plait pas, ok... Maintenant, Dereckson (d · c · b) donne des sources pour son arguentation... il faudrait peut-être que tu en fasses autant plutôt que de dire : "C'est pas beau !" - Zil (d) 24 septembre 2014 à 22:06 (CEST)
- Le cas présent étant une exception, puisqu'il mêle un acronyme (base ou BASE) et un autre mot (jump) en une seule expression, il convient de la sourcer. --Cyril-83 (discuter) 24 septembre 2014 à 07:12 (CEST)
- « Un acronyme doit se prononcer comme un mot ; or, un mot doit s'écrire en minuscules dans un texte. » est contredit pas Wikipédia:Conventions typographiques : « Les acronymes (sigles se prononçant comme des mots) s’écrivent en principe entièrement en capitales : par exemple ONU, AFNOR, CNES. Ils peuvent toutefois s’écrire : en minuscules pour un acronyme désignant un nom commun : radar, laser, ovni, sida, etc. ; avec une capitale initiale suivie de minuscules pour un acronyme très répandu113 : Insee, Medef, Benelux (sans accent), etc. » et par la référence donnée plus haut sur le site de Druide. La majuscule est la règle, c'est pour les minuscules qu'il convient de prouver l'usage. --Dereckson (discuter) 24 septembre 2014 à 01:26 (CEST)
- Radar, laser ou ovni ont été lexicalisés et d'ailleurs prennent un s au pluriel. - Zil (d) 24 septembre 2014 à 00:24 (CEST)
- Inutile de se répéter, voire de se "sur-répéter" ! Nous avons tous lu l'article et certains connaissaient déjà ce sport et la signification de l'acronyme. Mais le choix d'un nom n'est jamais vraiment un hasard, même si on ne peut rien prouver. Le résultat donne un mot capitalisé au beau milieu d'un texte. Imaginez une phrase rédigée ainsi : « Le docteur Durand est un spécialiste de l'opération au LASER à l'hôpital Necker. » ; ou bien : « Le porte-avions Charles-de-Gaulle déploya son RADAR à la sortie de la rade. » Le base jump n'est, certes, pas aussi employé que laser ou radar, sauf dans le milieu concerné, mais cela n'empêche qu'il est quand même lexicalisé. Un acronyme doit se prononcer comme un mot ; or, un mot doit s'écrire en minuscules dans un texte. Des sources contraires sont nécessaires. --Cyril-83 (discuter) 23 septembre 2014 à 07:14 (CEST)
- C'est une coïncidence, BASE de BASE jump ne veut pas dire « base » mais Buildings, Antennas, Spans et Earth, les 4 endroits depuis lesquels l'on peut sauter : buildings, antennes, espaces entre des ponts ou autres structures et structures naturelles comme des falaises (Earth -> Earthen features). --Dereckson (discuter) 23 septembre 2014 à 00:01 (CEST)
- Je me limiterai à dire que des sources seraient les bienvenues, venues de magazines spécialisés dans les sports extrêmes, puisqu'il semble que ce soit la seule "littérature" publiée sur le sujet. Simplement, pour un néophyte, trouver un mot écrit en lettres capitales dans le texte semble étrange, d'autant que l'acronyme constitue un mot non seulement prononçable (ce qui est la "base" de l'acronyme) mais également un mot existant en français (comme en anglais). --Cyril-83 (discuter) 22 septembre 2014 à 21:04 (CEST)
- Un avis
Les articles Vol en wingsuit et Vol de proximité sont proposés à la fusion[modifier le code]
La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Vol en wingsuit et Vol de proximité. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.
Milegue (discuter) 12 mars 2015 à 15:03 (CET)
L'article Portail:BASE jump est proposé à la suppression[modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Portail:BASE jump (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion Portail:BASE jump/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 16 août 2015 à 09:09 (CEST) |
Travaux pour la restauration ?[modifier le code]
Bonjour à tous, voici la liste des pages de votre projet, est-ce-que vous voudriez que je remets toutes ces pages en place ?
- Projet
Projet:BASE jump, Projet:BASE jump/Organisation, Projet:BASE jump/Évaluation, Projet:BASE jump/Suivi, Projet:BASE jump/Menu, Projet:BASE jump/Participants, Projet:BASE jump/Projet, Projet:BASE jump/À faire, Projet:BASE jump/Évaluation/Comité, Projet:BASE jump/Évaluation/Statistiques détaillées,
- Modèles
{{Catégorie BASE jump}}, {{Ébauche/paramètres BASE jump}}
- Catégories
Catégorie:Modèle BASE jump, Catégorie:Modèle ébauche BASE jump, Catégorie:Wikiprojet BASE jump, Catégorie:Évaluation des articles BASE jump, Catégorie:Projet:BASE jump/Catégories liées, Catégorie:Projet:BASE jump, Catégorie:Article BASE jump d'avancement A, Catégorie:Article BASE jump d'avancement AdQ, Catégorie:Article BASE jump d'avancement B, Catégorie:Article BASE jump d'avancement BA, Catégorie:Article BASE jump d'avancement BD, Catégorie:Article BASE jump d'avancement ébauche, Catégorie:Article BASE jump d'avancement inconnu, Catégorie:Article BASE jump d'importance élevée, Catégorie:Article BASE jump d'importance faible, Catégorie:Article BASE jump d'importance inconnue, Catégorie:Article BASE jump d'importance maximum, Catégorie:Article BASE jump d'importance moyenne, Catégorie:Wikipédia:ébauche BASE jump
Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 24 août 2015 à 23:56 (CEST)
- Rebonjour, en demandant la suppression du portail je voulais simplement amélioré votre projet, puisque je considère que la création était prématuré, il n'y avait pas suffisamment d'articles pour en faire un portail, mais lorsque le nombre de pages sera assez élevées, ce portail pourra être admissible et il me fera grandement plaisir de vous aidez à réalisé ce nouveau portail. Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 26 août 2015 à 05:32 (CEST)
- Oui, ce serait sympa de tout remettre en place. - Zil (d) 6 novembre 2015 à 18:31 (CET)