Discussion:Toumaï

Fusion/scission du 16 mars 2006

Le paragraphe Caractères de l'espèce a été transféré dans Sahelanthropus tchadensis.

jerome66 | causer 16 mars 2006 à 10:37 (CET)

Fusion abandonnée des articles Sahelanthropus tchadensis et Toumaï

Toumai est le nom "populaire" de Sahelanthropus tchadensis. Il devrait être passé en redirect.

Roucas (d) 27 mars 2008 à 16:18 (CET)

Salut Roucas, très bonne remarque concernant les articles Toumaï et Sahelanthropus tchadensis. Fusionner les deux et mettre Toumaï en redirection vers Sahelanthropus tchadensis me paraît à moi aussi évident. Seulement il y a encore du boulot concernant ce futur article. Les caractères diagnosiques sont à peine évoqués et chacun des articles renvoie à l'autre article pour plus de précisions. Je pense que le "grand public" aimerait en savoir un peu plus sur ce controversé premier ancêtre de notre lignée sans que ça devienne un cours hyperspécialisé de paléoanthropologie. Encore une fois je remarque que les auteurs citent l'article original mais personne n'a fait l'effort de le lire. Je me charge d'améliorer cela. Merci pour ton intervention.

Oryctes (d) 27 mars 2008 à 23:20 (CET)

Bonjour à tous les deux. Je suis un peu circonspect concernant cette fusion, il y a du pour et du contre. Toumaï et Sahelanthropus tchadensis ne sont pas synonymes, Toumaï est le surnom donné au premier fossile de Sahelanthropus tchadensis découvert (et jusqu'à présent le seul, mais peut-être pas définitivement). Selon cette logique il faudrait fusionner Lucy et Australopithecus afarensis, voire Homo sapiens et Homme de Cro-Magnon ?

Cordialement, 120 (d) 31 mars 2008 à 11:45 (CEST)

Le probleme est que l'on a soit répétition des mêmes infos, soit manque de certaines infos dans les 2 donc on peut :

1. fusionner tout le contenu dans Sahelanthropus tchadensis et créer un paragraphe Toumai dans cet article avec quelques infos spécifiques sur le site de découverts, par ex. puis transformer Toumai en redirect ou

2. garder deux articles mais mettre l'essentiel dans Sahelanthropus tchadensis et un petit article sur Toumai

Je vote pour la solution 1.

Roucas (d) 31 mars 2008 à 15:36 (CEST)

Ouais 120 a fait encore une bonne remarque. Brunet et al. 2002 précise bien que Toumaï est le surnom du crâne holotype, le premier des 9 restes découverts (4 fragments de mandibules et 4 dents isolées en plus depuis). Précisons quand même que Toumaï a parfois aussi valeur de synonyme pour Sahelanthropus tchadensis et ce même dans les articles scientifiques de Brunet et al. ou de ses collaborateurs et al. (dont Brunet). Dans Lebatard et al. 2008 (dont Brunet) par exemple on trouve dans le résumé : "blablabla...Sahelanthropus tchadensis (Toumaï)". Si l'on s'appuie sur Brunet et al. 2002, on est obligé d'interpréter ça comme un glissement sémantique. Mais glissement justifié dans le sens où la diagnose originale de Sahelanthropus tchadensis est basée presque entièrement sur Toumaï (4 paratypes ont aussi participé à la description originale du genre et de l'espèce).

Bref tout ça pour dire que Toumaï correspond donc, d'après son emploi, à deux acceptions qui bien évidemment sont liées. Et ça faudra le dire.

Maintenant ça résout pas le problème soulevé par 120 et formalisé par Roucas. Par souci d'uniformité on devrait je pense laisser 2 articles. Simplement, il n'y a pas plus à dire sur Toumaï que 5 lignes (c'est pas un squelette presque complet comme Lucy, Selam ou les 5 Cro-Magnon de l'abri du même nom). Donc ça donnerait un truc comme ce qui existe pour Abel. Si on fait plus, il y aura recoupement avec Sahelanthropus tchadensis. Comme c'est déjà le cas. Ou bien on fusionne comme proposé en solution 1 par Roucas (ce que je pensais moi aussi bon de faire). Suite aux remarques de 120, je vote 2 (par obligation et souci d'uniformité). Et je pense qu'il faudra bien préciser dans Sahelanthropus tchadensis ce qu'est Toumaï sans être exhaustif à ce sujet. Qu'en pensez-vous tous les deux ? (l'article Sahelanthropus tchadensis amélioré est quasi-prêt)

Oryctes (d) 1 avril 2008 à 21:22 (CEST)

Alors Messieurs, qu'est-ce-qu'on fait ? Cordialement, Oryctes (d) 3 avril 2008 à 11:57 (CEST)

Au fait j'ai trouvé quelques sites sérieux qui en disent un peu plus sur le choix du nom "Toumaï". C'était le nom d'un pote du président de la république du Tchad, rebelle qui vivait justement au Nord du Tchad, mort au combat... et c'est en sa mémoire que le président nomma le fossile. Je le savais pas, intéressant non ? ça fera un peu plus à dire sur Toumaï sans recouper Sahelanthropus tchadensis.

"Ce fossile a été baptisé Toumaï. Mais pas uniquement parce que cela signifie «espoir de vie» en goran et qu'il est en général donné aux enfants nés avant la saison sèche.

Idriss Deby a ainsi expliqué à ses compatriotes qu'il avait suggéré que le crâne soit baptisé ainsi en l'honneur d'un de ses camarades de combat. Ce rebelle vivait dans le nord du pays où le fossile a été découvert.

Le président tchadien, qui a pris le pouvoir à la faveur d'un coup d'Etat en 1990 et qui a remporté deux élections contestées, a précisé que son camarade de combat avait été tué en combattant pour renverser le président Hissen Habré alors soutenu par la France."

Bonne journée. [1] Oryctes (d) 3 avril 2008 à 13:05 (CEST)

Représentation grotesque

La représentation grotesque d'un hominidé (env. 7 millions d'années) avec un cache-sexe du musée de N'Djaména doit être enlevée. Je ne puis le faire ou corriger la légende, car je suis réverté par un ignorant avec plein pouvoirs !

Générations

« ... ce qui signifie que près de 350 000 générations le séparent des humains des années 2000. »

.. Ce genre de remarque superfétatoire n'ajoute rien à l'article. On peut illustrer en disant que cela fait tant de générations grands-parents - petits enfants, montrant la transmission de quelque chose, mais ici, ça ne sert à rien, d'abord, le chiffre excède notre compréhension, ensuite il n'est pas fiable, dû à la variation des durées des générations. Donc il aurait fallu calculer l'intégrale de la somme des générations selon t.... bon courage.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:A03F:6599:5B00:8F1:B9F6:9100:EDD7 (discuter), le 28 décembre 2020 à 19:01 (CET)