Discussion:Tolède
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Porte de Tolède[modifier le code]
A notre IP, il n'y a pas de consensus sur ça, à tout le moins c'est globalement plus compliqué.
- La source donnée est loin d'être une référence universitaire à laquelle on s'attendrait (Vous imaginez bien que le sujet est bien étudié en long en large et en travers depuis 15 siècles)
- Ces sources historiques que vous indiquez sont du XIIIe siècle, 5 siècles après, à une époque où la situation s'envenime en Espagne contre les juifs. On n'a pas grand chose à se mettre sous la dent côté témoignages du VIIIe siècle : les conquérants musulmans étaient des hommes de guerre, analphabètes. Les lettrés sont arrivés 70 ans après.
- Les juifs ont probablement collaboré en général avec les musulmans au début de l'occupation, mais... les chrétiens aussi ! L'Islam était vu comme un nième schisme du christianisme et les wisigoths étaient décriés dans leurs propres rangs.
v_atekor (discuter) 12 février 2021 à 17:51 (CET)
- Bjr. Dans votre message, qu'y a-t-il sous "ça" dans "pas de concensus sur ça" ? - Mylenos (discuter) 14 février 2021 à 18:51 (CET)
- Bonjour Mylenos
L'ouverture des portes de Tolède en 711 par des juifs (voir la modif de l'IP). Il y a long à dire de cet épisode relaté au XIIIe siècle, mais c'est compliqué de l'aborder dans cet article. Tout au plus on peut écrire « au XIIIe siècle les juifs sont accusés d'avoir ouvert les portes de la ville de Tolède lors de l'invasion musulmane de 711 », mais on entre direct dans le "pourquoi" d'une telle formulation qui nous entraîne très loin. v_atekor (discuter) 15 février 2021 à 09:42 (CET)
- D'accord mais il faudrait un peu éclairer tout "ça" succinctement avec 2 réf. par exemple. Cdmt' Mylenos (discuter) 22 février 2021 à 14:44 (CET)
- On peut, mais on le met où ? Dans la partie histoire avant les pogroms, ça me semble le plus logique v_atekor (discuter) 22 février 2021 à 15:04 (CET)
- Bonjour Mylenos
