Discussion:Tisha Beav
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Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Kitsour Choulhan Aroukh ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 23 décembre 2014 à 17:07 (CET)
Intitulé[modifier le code]
- C'est BeAv ou Beav ? Il faudrait décider.
- Les dates, en premier dans le calendrier judaique, pourquoi ?
Kelson 12 novembre 2005 à 11:01 (CET)
Beav ou BeAv ?[modifier le code]
Le mot "beav" n'est qu'une transcription phonétique de l'hébreu. D'une part le "be" (lire "bé") signifie "dans, de", et d'autre part le nom du mois hébreu "Av". Tisha (le chiffre 9) Beav est donc le "9 du mois de Av" comme on a pu le lire dans l'article. Ainsi du moment que l'on transcrit le son il n'y a pas de problèmes, il n'y a pas de lois de transcription phonétique en hébreu comme il y en a en chinois (pinyin) par exemple, il y a seulement des usages. Ceux qui voudront privilègier la majuscule au détriment du "A" parce qu'ils veulent créer des mots "à la française" le pourront, mais ceux qui veulent bien souligner la date et bien montrer qu'il s'agit du mois de Av pourront tout aussi bien écrire "BeAv". Il n'y a pas de quoi se formaliser.
A propos de la date de destruction du Premier Temple...[modifier le code]
Vous écrivez fort justement que les dates hébraïques de destruction des deux Temples sont, respectivement, 3338 et 3828. En regard, vous indiquez aussi les dates "civiles", soit dans votre texte -586 et +68. Or, un rapide calcul (en considérant par exemple l'équivalence 2009 / 5769) montre que si, effectivement, 3828 correspond à +68, 3338, quant à elle, correspond à -422, et non à -586 (qui est certes la date indiquée dans les manuels d'Histoire traitant de ce sujet...) Donc, sauf à supposer que des dates aient été "perdues" entre 3338 et 3828, comment expliquer ce paradoxe ?
Je tiens à signaler que d'autres correspondances, tirées en particulier de textes de la Bible (Tanakh, Livre des Rois), auraient plutôt tendance à montrer que la destruction du Premier Temple a eu lieu en -422...
Cordialement. Frédéric Touitou
--Ftouitou (d) 29 juillet 2009 à 17:35 (CEST)
... et du Second[modifier le code]
La date de 70 étant le plus souvent citée pour le Siège de Jérusalem (70), le fait que la tradition juive retienne 3828, donc 68 ap. J-C, mériterait un paragraphe spécial. Existe-t-il quelque part ? MLL (d) 20 juillet 2010 à 10:20 (CEST) 9 av 5770
- J'ai ajouté un alinéa en Siège_de_Jérusalem_(70)#Pour_les_juifs. MLL (d) 20 juillet 2010 à 19:38 (CEST)
à intégrer dans les articles ad hoc[modifier le code]
- Le premier Shabbat après Tisha Beav est appelé Shabbat Nah'amou, selon les premiers mots de la Haftara tirée de la fin du Livre d'Isaïe (40:1-27 : "Consolez, consolez mon peuple, dit votre Dieu"). C'est la première d'une série de sept haftarot de consolation, les shiv'a dene'hemata qui s'échelonneront jusqu'à Rosh Hashana.
- Convertisseur de dates
- un extrait du chant des Kinot du 9 Av selon la tradition nord Africaine par le Rav Zécharia Zermati dans le site Torat Emet
Avroum Bourg[modifier le code]
Bourg, n'est pas une autorité rabbinique, ou une autorité tout cour. Ce n'est pas par ce que c'est ancien députe, ancien président de la Knesset et président de l'état par intérim, qu'il peut donner son avis sur Tisha beav. Ce qu'il dit n'implique que lui et personne d'autre. Nahoum (d) 30 juillet 2010 à 10:43 (CEST)
Très bon article, hormis la référence à l'opinion d'Avraham Burg qui est hors de propos et d’intérêt.
- Je la mets là.
Je comptais simplement montrer qui sont les erev rav et minim qui prônent l'abolition du jeûne --Nathan m'écrire 1 juin 2011 à 13:39 (CEST)En 2005, Avraham Burg annonce sur les ondes israéliennes son intention de « mettre Tisha Beav à jour », en ne jeûnant que la première moitié du 9 av avant de faire un repas festif au cours duquel il lirait la déclaration d'indépendance de l'État[1] (il se déclarera ultérieurement athée[2] et en défaveur du caractère juif de l'état d'Israël[3]).
- Update Tish B'av
- (he) Burg : je ne crois pas en Dieu, Maariv nrg, publié le 24/09/2007
- (he) « Vaincre Hitler » primé en Italie, Ynet, publié le 8 novembre 2009
Date de la destruction du second Temple (marronnier)[modifier le code]
On indique que selon les sources juives, la destruction du second Temple aurait eu lieu en 68. Or, si je me fonde sur cet article. Le début de l'ère chrétienne (c-à-d. l'an 1) est 3760 de l'ère de la création. Dans ce cas, 3828 n'est pas l'année 68, mais l'année 69 (eh oui, toujours ce bon vieux piège de l'absence d'année zéro, concept inventé en Inde à peu près au moment où l'Église catholique décidait d'imposer aux autres chrétiens sa supposée date de naissance de Jésus comme ère). Qu'en pensez-vous ? Michel Abada (d) 19 mars 2014 à 09:36 (CET)
- En fait, je me suis basé sur ce qui est écrit dans la pdd, il semble que dans l'article aucune année ne soit donnée pour la destruction du second Temple. Ma question demeure entière, mais je vais essayer de la poser au bon endroit. Michel Abada (d) 19 mars 2014 à 09:45 (CET)