Discussion:Tabi‘ at-tabi‘in/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Tabi‘ at-tabi‘in » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 27 novembre 2021 à 18:44 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 décembre 2021 à 18:44 (CET).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Tabi‘ at-tabi‘in}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Tabi‘ at-tabi‘in}} sur leur page de discussion.

Tabi‘ at-tabi‘in[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 20 novembre 2021 à 18:44 (CET)[répondre]

icône représentant un balai

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mars 2021 et il est dommage de garder :

  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

  • Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Pas de source académique centrée - Non conforme aux CA

Conclusion

Conservation Conservation traitée par -- Hizin -- (discuter) 4 décembre 2021 à 20:55 (CET)[répondre]
Raison : consensus sur le fait que des sources existent. Potentiel encyclopédique

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

  1. La Liste des Sahaba, Tabi‘in et Taba‘ at-Tabi‘in donnée en référence est une Error 526 et celles qu'on trouve ailleurs sont copiées sur fr.wiki. Celle du Wiki anglais est plus courte (18 noms au lieu de 44) et sans source. Les Wiki en arabe et ourdou n'ont pas de liste. En l'absence de sources vérifiables, il faudrait peut-être la supprimer. --Verkhana (discuter) 22 novembre 2021 à 21:22 (CET)[répondre]
Oui, je suis d'accord, c'est la partie de l'article qui pose problème. Mais avant suppression, peut-être vérifier les liens bleus et leur pertinence ? HistoVG (discuter) 22 novembre 2021 à 23:17 (CET)[répondre]
Cela ne résout pas le problème : en l'absence de source centrée sur ce groupe, nous ne pouvons pas décider que n'importe quelle personne vivant dans le califat musulman deux générations après Mahomet est un Taba‘ at-Tabi‘in, ce serait de la synthèse inédite et cela comprend plusieurs millions de personnes dont un grand nombre de non-musulmans. --Verkhana (discuter) 23 novembre 2021 à 10:32 (CET)[répondre]
La question n'est pas du tout négligeable puisque selon certains courants de l'islam, la tradition des salafs (article à sourcer), incluant les trois premières générations de l'islam, est censée avoir une autorité particulière. --Verkhana (discuter) 23 novembre 2021 à 18:13 (CET)[répondre]
Oui, votre argument fait mouche, pour la liste elle-même. Mon avis en conservation s'explique parce que, hors la liste, le sujet est traité d'un point de vue historique en s'appuyant sur des références. C'est cela que je trouve important. Bien à vous, HistoVG (discuter) 23 novembre 2021 à 18:45 (CET)[répondre]
Bonjour,
En effet, la liste n'est pas sourcée et je n'ai rien trouvé dans les quelques sources que je possède. C'est une des difficultés des articles liés à l'islam. Nous avons eu, à une époque, une frénésie de créations non ou mal sourcées (il suffit de voir l'état de début 2021). Depuis nous nous escrimons à essayer de les reprendre alors que les sources ne sont pas là. Il est vrai que les Tabi‘ at-tabi‘in forment un sujet intéressant et important pour certains courants de l'islam. Mais sans source de synthèse, ce sera toujours plus ou moins un TI.
Bonne journée,
Hesan (discuter) 24 novembre 2021 à 07:28 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Tabi‘ at-tabi‘in » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver L'article est sourcé avec des références académiques de qualité et présente une ébauche de contextualisation très intéressante. Bien sûr, beaucoup, reste à faire, c'est pour cela qu'il ne faut pas le supprimer.--HistoVG (discuter) 21 novembre 2021 à 11:58 (CET)[répondre]
  2.  Conserver Article en treize langues ... le supprimer serait une perte de temps, car de toute facon, il devra tot ou tard exister. Rc1959 (discuter) 3 décembre 2021 à 09:17 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  SupprimerL'article est sourcée par quelques sources académiques qui sont picorées par ci par là. Pas de source de synthèse, pas de source centrée = hors CAA. Hesan (discuter) 23 novembre 2021 à 07:14 (CET)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Avis non comptabilisés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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