Discussion:Stilicon

Quelques points à éclairicir

Bonjour.

1) « Flavius »

• D’où vient son nom gentilice Flavius : de son père ? ou est-ce Stilicon qui l’a acquis ?

• plus concrètement : Stilicon est-il né citoyen romain ou l’est-il devenu ?

• Pourquoi au juste lui serait-il interdit de devenir empereur ? Y a-t-il une règle légale concernant l’origine ethnique, ou s’agit-il d’une coutume ?

2) « Mariage d’amour »

Il ne faut pas confondre les sources, c’est-à-dire les textes d’époque, qui ne disent pas forcément la vérité, mais qui disent toujours des choses intéressantes ; et les travaux historiques récents, qui se placent normalement du point de vue de la recherche de la vérité.

Dans ces conditions, la citation de E. Démougeot : « Serena veillait sur la fortune de son mari et dut tout faire pour y intéresser Théodose : ce que nous savons d’elle révèle une affection et un dévouement qui ne se relâchèrent jamais. », n’a qu’un intérêt limité (c’est un indice, pas une preuve), d’autant plus qu’elle est hypothétique : elle « dut tout faire ». Ce qui serait intéressant, c’est de savoir si l’auteur s’appuie sur une source, ou s’il se place sur le plan de la vraisemblance psychologique.

En fait, l'absence de référence antique invalide potentiellement tout ce qui concerne les motifs du mariage de Stilicon, la notion de « mariage d’amour » étant quelque peu suspecte : il est clair que Stilicon n’évolue pas dans un milieu d’artistes romantiques, et que, a priori, les mariages dans la famille impériale sont motivés par la stratégie politique. Pour qu’on puisse parler d’un mariage d’amour, il faudrait au minimum que cela soit clairement énoncé par un auteur antique, Zosime ou autre, et ensuite que cet énoncé soit validé par un historien moderne, compte tenu des connaissances dont on dispose sur l’histoire des mariages d’amour.

Cordialement

--AUBRIANT (d) 8 novembre 2011 à 14:32 (CET)

Bonjour,

Etant actuellement à l'étranger pour un bon bout de temps, il me manque la plupart de mes ouvrages sur le sujet. J'ai pu parcourir brièvement les sources anciennes (Zosime, Théodoret, Socrate, Sozomène, Olympiodore dans Photius et même l'Epitomé des Caesaribus) mais je dois reconnaitre qu'on y trouve bien peu d'info. Peut-être faudrait-il chercher chez Saint-Ambroise... Le problème étant bien sûr qu'en tant que personnage politique il n'est que peu évoqué (si tant est qu'il le soit seulement) dans les histoires ecclésiastiques. A priori je n'ai rien sur votre premier point. Encore une fois je n'ai pas de doc récente sous la main pour y voir plus clair mais de ce que je m'en souviens la jeunesse de Stilicon est particulièrement mal connue... Bon si l'on considère que son père servait sous Valens on peut raisonnablement penser que Stilicon est né dans l'Empire et qu'il est par conséquent né romain (puisque c'est bien postérieur à l'édit de Caracalla...). Quand à savoir qui du père ou du fils a adopté le gentilice impérial "Flavius" c'est une autre paire de manche.

Concernant l'interdit frappant les barbares qui aspireraient au trône, on retrouve cette idée assez fréquemment pour la fin de l'Empire, s'agissant d'Arbogast, Stilicon, Gaïnas, Ricimer ou Asper par exemple (après une très rapide recherche j'ai déjà trouvé une réf de Grumel, 1951 sur Persée concernant Stilicon). Il ne s'agit en aucun cas d'une loi, mais, comme pour les femmes et a fortiori les esclaves, d'une coutume. Les Romains n'auraient simplement pas pu tolérer d'être dirigés par des barbares, qu'on songe à la révolte contre Gaïnas puis Stilicon pour s'en persuader. D'ailleurs je me souviens avoir lu quelque part (chez Veyne ?) qu'un interdit (tacite) similaire touchait les Grecs et les Egyptiens...

Pour ce qui est de votre deuxième point en revanche, je me range entièrement à votre côté. J'étais à l'époque resté trop collé au texte de Demougeot (utilisant sans doute Claudien) et effectivement l'idée d'un mariage d'amour a quelque chose d'incongru dans une famille impériale voire d'assez anachronique (même si nous avons peut-être un contre-exemple avec le couple Justinien-Théodora). Et effectivement je vois mal Théodose avaliser une union sans avoir son mot à dire. Il est évident qu'associer au pouvoir un chef militaire comme Stilicon pouvait toujours être utile. Surtout si, précisément en raison de son affiliation vandale, il lui était impossible de régner. Il ne fait pas de doute que Théodose créait ainsi un protecteur pour ses deux (très jeunes) fils, d'autant plus loyal qu'il n'avait aucune chance de s'élever plus haut dans l'échelle du pouvoir (il y a quelque chose dans ce genre là chez Kenneth Holum dans son livre sur les impératrices théodosiennes de ce que j'ai vu en survolant un peu).

Le problème avec Stilicon, comme vous le savez sans doute, est qu'il n'a jamais été le sujet d'une biographie. Les livres de Mazzarino et de Demougeot sont ce qui s'en rapproche le plus, mais il faut bien reconnaître qu'il sont un peu vieilli (et que par ailleurs je ne comprend pas l'italien).

En me re-penchant sur le personnage après lecture de votre message j'ai toutefois constaté que depuis que j'avais écrit cet article, une biographie de Stilicon était enfin (joie !) sortie : "Stilicho: The Vandal Who Saved Rome" par Ian Hughes (par ailleurs auteur d'une bio de Bélisaire). Je ne sais pas ce qu'il vaut mais je pense que la lecture de cette bio pourrait être particulièrement utile à l'amélioration de cet article, celle-ci étant, contrairement à celui-là, l’œuvre d'un historien. Je vais essayer de voir à la BU de la fac si je peux mettre la main dessus pour éclaircir ces points-ci !

Bien cordialement, Suvarov (d) 9 novembre 2011 à 13:25 (CET)

Origine du nom Stilicon

L'article devrait en parler. Ce nom n'est apparemment ni grec ni latin mais probablement germanique. Le nom est vraisemblablement formé de l'élément germanique stil(l), proche de l'anglais et de l'allemand still, du dano-norvégien stille et du suédois stilla ("calme, tranquille, immobile, fixe"), tous dérivés du proto-germanique *stillijaz [1].--77.128.85.99 (discuter) 21 septembre 2021 à 15:03 (CEST)