Discussion:Shen Yun Performing Arts

Neutralité, pertinence et autre principe insignifiant

A faire un article à partir du site Internet d'une compagnie, des programmes et d'articles de journaux sans analyse, on arrive à des phrases aussi creuses que « par des campagnes de promotions comprenant affiches, brochures, vidéos promotionnelles comprenant un descriptif de spectacle et l'avis des spectateurs » (comme tout spectacle, quoi) ou «  Plusieurs journaux et émissions de télévision ont fait des reportages et publié des articles sur le spectacle » (logique, sinon il n'y aurait pas d'articles sur WP). Quant à la neutralité, on évite d'écrire un article avec des interviews extraites des livrets conçus par la compagnie ou le théâtre hôte. HaguardDuNord (discuter) 28 mars 2015 à 23:42 (CET)

Les goûts et les couleurs ça se discute (ou pas). Je ne suis pas contre retirer les commentaires car ils ne présentent effectivement que les aspects positifs. Cependant, d'un point de vue objectif, les personnes s'exprimant ne sont pas le premier quidam, quand un violoniste réputé me donne son avis sur un spectacle musical, j'ai plutôt tendance à le croire pour ma part. En ce sens, je trouve les avis utiles. Au sujet de la référence à l'article de Libération, il comporte des éléments faux. Citer les compliments de Philippe Candeloro dans la promotion du spectacle est assimilé à une "méthode de scientologie" pour l'auteur de l'article. C'est assez excessif, vous ne trouvez pas? Davives (discuter) 8 janvier 2016 à 00:06 (CET)

Bizarrement, aucune source qui propose un début d'analyse, une contextualisation, des critiques. Ne pas faire mention des liens entres Falun Dafa et Shen Yun est un problème. Virer la seule source critique est douteux. Voir aussi cet article de la Presse"" de Montréal. Quant aux commentaires, un prince belge me semble être un quidam quand il s'agit de danses chinoises. HaguardDuNord (discuter) 8 janvier 2016 à 12:28 (CET)

D'accord pour évoquer les liens entre le Falun Dafa et Shen Yun. D'accord aussi pour évoquer les critiques négatives. J'attire cependant votre attention sur un fait : Shen Yun est effectivement interdit en Chine, et l'est pour la même raison pour laquelle le Falun Dafa est interdit. En 1999, le gouvernement chinois a lancé une campagne d'arrestation envers les pratiquants de Falun Dafa, bien qu'il a activement soutenu cette pratique depuis sa création en 1992. D'un seul coup, il a été qualifié de "secte diabolique", alors que le Ministère de la Santé disait en 1992 qu'il était un "Qi Gong vedette". Il y a des motifs politiques derrière cela, mais une chose est sûre : les pratiquants sont durement persécutés, le régime va même jusqu'à prélever des organes à vif sur les prisonniers de conscience chinois, dont une grande majorité de pratiquants de Falun Gong, pour alimenter un trafic. Il y a des experts internationaux qui ont soulevé ces points( voir ici).

Dans certains tableaux de Shen Yun, la persécution du Falun Dafa est évoquée. De mon point de vue, les articles soulevant des "controverses" s'appuient avant tout sur l'avis des autorités de Pékin. Vous remarquerez que les articles que vous mentionnez, les propos des autorités chinoises sont repris sans le moindre ménagement et tenus pour argent comptant de la part des journalistes. "En 2012, l'ambassade chinoise américaine a publié un communiqué où elle associe le Falun Gong à un «culte contre la science et contre l'humanité» et Shen Yun a un «spectacle de propagande» rempli de «faussetés hérétiques»." peux t-on lire dans l'article de La Presse. Le régime chinois compte beaucoup sur ce genre d'article pour justifier ses agissements.

Quand un journaliste quel qu'il soit dénonce la propagande de Pékin, on arrive au genre d'évenement commme l'expulsion récente d'un journaliste du Nouvel Obs de Chine. Merci de votre patience. Davives (discuter) 8 janvier 2016 à 18:25 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Shen Yun Performing Arts. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20130127132928/http://www.davidhkochtheater.com/moreinfoSY.html a été ajoutée à http://www.davidhkochtheater.com/moreinfoSY.html

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 26 avril 2018 à 10:30 (CEST)

Suppression de références

Il y a eu des suppressions de références pour expliquer les liens avec le Falun Gong. J'aimerais avoir des explications. Tarte 23 mai 2019 à 18:05 (CEST)

Le spectacle ne représente pas le Falun Gong et le Falun Gong ne danse pas. Le Falun Gong est comme une sorte d'exercices, "cultivation", pratique, une sorte de qigong... S'il existe des danseurs qui pratiquent le Falun Gong, c'est leur vie privée. Aujourd'hui pour des groupes de danse dans la société, dans certains groupes, 100% de danseurs sont chrétiens ou catholiques, mais sur Wikipédia on ne dit jamais que ce sont les groupes chrétiens qui dansent. Alors pourquoi viser spécialement à Falun Gong ? En plus, si vous avez vu Shen Yun, vous verrez que la grande majorité des tableaux n'ont rien à voir avec le Falun Gong. Par exemple il y a des danses tibétaines, alors pourquoi on ne dit pas qu'il s'agit d'un spectacle lié à Dalaïlama ? Le sujet concernant la persécution du Falun Gong est très minoritaire dans le spectacle, mais il existe également des sujets sur la misère des autres événements qui n'ont rien à voir avec Falun Gong. C'est pour cela que ce n'est pas utile de mentionner un tel lien qui est assez flou. --Marcheduroi (discuter) 23 mai 2019 à 18:52 (CEST)

La plupart des sources font ce lien, pas celui avec le Dalaï lama. Ex récent : « Ça n’apparaît pas ou peu sur les affiches : Shen Yun est un paravent de Falun Dafa (ou Falun Gong), une discipline spirituelle fondée en 1992 par Li Honghzi, mêlant taoïsme, bouddhisme et qi gong, entre yoga et méditation. Dans un recoin de son site Web, la compagnie informe que ses artistes adhèrent au mouvement qui prône l’authenticité, la bienveillance et la tolérance. »[1]. La vidéo du Monde que vous avez supprimé aussi. J'ai signalé le problème de partialité sur cette PDD il y a 4 ans. Rien n'a changé. HaguardDuNord (discuter) 23 mai 2019 à 23:32 (CEST)

Je comprends votre point de vue. Mais il s'agit de la vie privée des gens. Je vous donne un exemple : Après l'incendie de Notre Dame de Paris, des personnalités et des entreprises ont fait des dons de sommes très importantes, car ces gens sont catholiques. Mais on n'a pas à mentionner la relation entre des entreprises composées des catholiques et le Catholicisme dans les pages de Wikipédia, car c'est leur vie privée. C'est pour ça que même si ce lien avec Falun Gong existe dans la vie privée des danseurs, on n'a pas à le faire. Car Shen Yun n'a jamais dit qu'il représente Falun Gong et que Falun Gong n'a jamais dit que Shen Yun soit son représentant. --Marcheduroi (discuter) 24 mai 2019 à 00:35 (CEST)

Je reprends « la compagnie informe que ses artistes adhèrent au mouvement ». Je suppose qu'il s'agit de ça. Donc c'est de la comm, pas de la vie privée. Mais surtout, parce que relayer la comm n'est pas notre job, toutes les sources tierces de qualité pour le lien (Télérama, Le Monde, Le NewYorker, La Presse...), donc on doit répercuter ce traitement. HaguardDuNord (discuter) 24 mai 2019 à 10:09 (CEST)

Pour la phrase « la compagnie informe que ses artistes adhèrent au mouvement », le sens est quand même différent de celui venant de la page de Shen Yun. Sur la page du site Shen Yun, c'est marqué que les artistes pratiquent la méditation et que certains artistes ont perdu leurs parents sous la torture dans les camps de détention chinois simplement parce qu'ils ont fait la méditation en Chine. Donc il n'y a pas de trace du sens d' "adhérer à un mouvement". Si vous mettez dans un coin pas très remarquable de l'article que les artistes pratiquent la méditation du Falun Gong dans leur vie personnelle, il n'y a pas trop de problème bien que je ne pense pas que ce soit nécessaire, car cela reste leur vie personnelle. Mais "adhérer au mouvement" ne va pas, ce n'est pas ce sens-là. --Marcheduroi (discuter) 24 mai 2019 à 11:38 (CEST)

En belgique, c'est même écrit sur leur site que c'est produit par une association du Falun Gong : [2] ... Tarte 25 mai 2019 à 19:33 (CEST)

Non, ce n'est pas marqué "produit par une association du Falun Gong". La production et l'organisation ou coopération ce sont des notions différentes. Il y a un tableau sur la persécution de Falun Gong, il est normal que l'association de Falun Gong locale aide pour l'organisation du spectacle. --Marcheduroi (discuter) 25 mai 2019 à 19:44 (CEST)

J'hésite à révoquer cette nouvelle suppression d'éléments sourcés faisant fi de la présente discussion mais je crains d'être trop impliqué…  Sammyday : serait-il possible de restaurer la protection ? --ℒotus L ^(d) 31 mai 2019 à 16:36 (CEST)

La petite modification est annulée par force tout de suite... --Marcheduroi (discuter) 1 juin 2019 à 16:02 (CEST)

Petite modification visant justement à effacer un lien avec le Falun Gong, étonnant non ? --ℒotus L ^(d) 1 juin 2019 à 20:21 (CEST)

Résumé introductif

J'ai retiré la fin de la phrase "[...] qui produit des spectacles de danse classique chinoise, de danses ethniques et folkloriques, et de danse narrative" qui disait : "promouvant le Falun Gong" car elle est trompeuse en laissant penser que la totalité du spectacle est consacré à faire la promotion du Falun Gong. Je suis tout à fait d'accord pour neutraliser cette page, cependant nous devons faire attention à ne pas tomber dans l'excès inverse.--Nibbler869 (discuter) 13 juin 2019 à 19:55 (CEST)

Pas de soucis. « inspirés du Falun Gong » dans ce cas ? Je ne sais pas s'il faut également préciser la visée anticommuniste inhérente aux spectacles dans le RI. --ℒotus L ^(d) 13 juin 2019 à 20:00 (CEST)

Oui, c'est bien comme ça, d'autant plus que compagnie revendique cette inspiration : « Ces artistes puisent leur courage et leur inspiration dans la pratique du Falun Dafa (également appelé « Falun Gong »), une discipline spirituelle commune à tous les interprètes de Shen Yun ». Pour le message anticommuniste, je ne sais pas non plus s'il faut le mettre en RI, par contre je suis d'avis de le mentionner quelque part, si ce n'est pas encore le cas.--Nibbler869 (discuter) 13 juin 2019 à 21:45 (CEST)

Retrait du bandeau wikifier

Il semblerait que l'article évolue dans le bon sens, ne pensez vous pas pertinent d'enlever le bandeau wikifier? Il y a suffisamment de références externes et l'ensemble de l'article correspond de plus en plus à un article wikipedia. --INNO-CENT788 (discuter) 6 décembre 2019 à 09:53 (CET)

Comme le contenu publicitaire a été retiré de la page et plusieurs paragraphes ont été reformulés, j'ai enlevé le bandeau correspondant. Actuellement, il y a encore trop de liens externes pour pouvoir retirer le bandeau wikifier selon moi.

--CleoPra (discuter) 20 février 2020 à 22:06 (CET)

Référence à la scientologie...? Hors propos

Je souhaite supprimer cette phrase dans le dernier paragraphe : "Le journal Libération rapproche ces méthodes de celles du mouvement sectaire de la scientologie" car je pense que c’est hors propos et ne contribue pas à la description du spectacle, le spectacle n’a pas de lien avec la scientologie, la scientologie ne fait pas de spectacle. Pour comparer la falun gong à la scientologie, il serait préférable de le faire sur la page du falun gong elle-même. Aussi dans le même article en référence, il est indiqué que la Miviludes a déclaré , après enquête, que le Falun gong n’est pas une secte. J'attends votre avis de contributeur ou l'avis d'un modérateur SVP. Mikiveri (discuter) 24 août 2023 à 11:41 (CEST)

Et bien non. Pour faire cours, il y a eu trop de soucis avec des personnes soutenant le Falun gong, pour être coulant. Nouill 24 août 2023 à 13:24 (CEST)

Bonjour Nouill, je n'ai pas compris votre réponse. SVP, pouvez-vous préciser votre propos? Mikiveri (discuter) 20 septembre 2023 à 16:07 (CEST)

Bonsoir, Mikiveri. Une source fiable comme Libération fait le rapprochement, donc l'article le fait aussi. --Eunostos|discuter 20 septembre 2023 à 18:14 (CEST)

Bonsoir , merci pour votre réponse Eunostos. je vais m’intéresser de plus près à ce sujet, aussi bien le spectacle, que le falun gong lui même. Mikiveri (discuter) 1 février 2024 à 23:02 (CET)