Discussion:Saoum

Saoum ou Siyam ?

Existe-t-il un autre nom pour le jeune lors du ramandan ?? Nous faisons en ce moment un mot croisé et nous recherchons ce qui désigne le jeûne lors du mois ramandan... svp aidez-nous ! JulieLaluna@hotmail.com

je ne vois pas trop. "siyam" peut-être ?

Avis d'importation de données

conformément aux discussions de la page ramadan

• données relatives à "jeûne de ramadan"
• en provenance de la page "ramadan"

Cette importation provoquera peut-être un allourdissement temporaire de l'article "saoum", avant simplification par les personnes intéressées Crocy (d) 16 septembre 2008 à 16:05 (CEST)

Pertinence

Voir Wikipédia:Le_Bistro/29_mai_2017#Sacr.C3.A9_ramdam. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 mai 2017 à 16:29 (CEST)

Ligne de démarcation avec l'article Ramadan

Bonjour,
Suite au message présent sur le bistro, j'ai commencé à retravailler l'article Saoum. J'ai tenté de le rendre plus encyclopédique, plus neutre....
Mais plus je travaille dessus, plus je me trouve face à une difficulté. La ligne de démarcation entre les deux articles est mal définie.
Les deux sujets paraissant admissibles et bien séparés, je propose de transférer quasiment tout ce qui concerne le jeûne dans Saoum. Dans ce cas là, on se retrouverait avec un article Ramadan très courts (avec pour plan : étymologie, histoire, fêtes, faits marquants (en qq lignes), dictons) à l'instar des autres articles sur les mois (cf : avril, mai...) et un article Saoum plus complet.
Un modèle "confusion" permettrait sur les deux pages un renvoi l'une vers l'autre.
Des propositions de fusion ayant été même faites par le passé, avez-vous d'autres avis sur l'amélioration de la distinction entre ces articles ? Bonne journée,
--Hesan (discuter) 30 mai 2017 à 08:00 (CEST)

Pour l'instant je ne sais pas. Perso j'ai plutôt envie de renommer cet article "jeûne dans l'islam" parce que Ramadan n'est pas la seule occasion pour laquelle on jeune : il y a/avait Achoura, il y a le jeune volontaire et il semble y avoir une tradition souffie de jeune.

Mes sources ne cassent pas trois pattes à un canard, je vais essayer d'aider, le sujet pique mon intérêt. Dans un premier temps je me dis que rapatrier le contenu est une bonne idée, allez-y. Au pire on le doublonne pour l'instant et on le modifie pour l'améliorer sur cet article ici, puis on s'attaque à ramadan...

Sans aller jusqu'à la fusion je pense que bien démarquer Ramadan, avec sa tradition, sa délimitation dans le temps, son organisation dans le monde musulman etc. et ici les aspects pratiques, les effets du jeûne, les périodes de jeune, les jeunes dans les différentes branches de l'islam...

Essayons de pousser un peu plus le sujet, le plan devrait.. surgir organiquement ? Bon courage ! ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 30 mai 2017 à 22:24 (CEST)

Bonjour,

Merci pour la réponse.

J'ai rapatrié pas mal de chose vers Saoum et supprimé des phrases non-sourcées. En cette période où ces articles vont être assez regardés, je pense qu'il vaut mieux des articles courts que des articles non-sourcés et non fiable...

Parallèlement, je continue des recherches. On verra si une autre division plus logique apparaît en cours de rédaction.

Bonne journée,

--Hesan (discuter) 31 mai 2017 à 08:05 (CEST)

Je suis en train d'écumer Slate sur le jeûne, ça vaut ce que ça vaut mais ça permet déjà de remplumer un peu sur les phénomènes sociétaux de jeûne... ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 2 juin 2017 à 23:41 (CEST)

Bonjour,

Je pense que les évolutions de ces derniers jours a fait du bien aux deux articles.

Maintenant, on peut se poser la question plus précisément pour les paragraphes sur les prières, l'aspect festif ou pour la partie socio-culturelle de l'article ramadan...

Il est vrai que leur présence ne correspond pas à la définition classique de "jeûne" qui est avant tout alimentaire (au sens large).

Pour autant, cela fait partie de l'action religieuse du jeûne de Ramadan et en est indissociable. Ainsi, l'article Saoum de l'EI parle de toutes les prescriptions (alimentaires et rituelles) alors que l'article Ramadan est plus centré sur le mois, sur l'aspect religieux du mois à travers l'instauration du jeûne.

Les deux PdV se défendent. Lequel préférez-vous ?

Cordialement,

--Hesan (discuter) 5 juin 2017 à 13:50 (CEST)

On pourrait conserver une partie de l'info en fusionnant ces petits paragraphes en un seul, qui rassemblerait l'esprti que vous résumez sur le fait que le jeûne n'est qu'une partie du rituel autour de cette célébration religieuse. On perd la dissociation entre les différents éléments qui l'entourent (prières, célébrations, boustifaille, lectures religieuses etc.), mais bien rédigé un paragraphe "fourre-tout" permettrait de traiter de tout ces points rapidement pour donner une vue exhaustive de la fête religieuse et amener vers l'article du ramadan Bonnes contributions ! ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 5 juin 2017 à 15:18 (CEST)