Discussion:Roue de l'existence karmique

Fusion abandonnée entre Roue de l'existence karmique et Six Destinées

C'est le même sujet. On pourrait fusionner sous le nom Bhavacakra, avec une section sur les six destinées, sur le modèle anglais : [1] --Asterix757 (discuter) 6 avril 2018 à 14:07 (CEST)

Pour. Pour ma part, il s'agit d'un article particulier lié à l'article Saṃsāra. Oui pour la fusion avec le titre Roue de l'existence karmique ou Bhavacakra, pour ne pas faire dans la réduction avec des chiffres et des suppositions qui auraient valeur de preuve objective. GLec (discuter) 6 avril 2018 à 14:18 (CEST)

Sanskrit: bhavacakra [cakra] m. bd. [«roue de l'existence»] représentation (not. au Tibet) du cycle des renaissances [saṃsāra]; ce diagramme circulaire a 6 parties, représentant les règnes respectifs des dieux [deva], des démons [asura], des spectres [preta], des créatures infernales [naraka], des animaux [tiryac] et des hommes [manuṣya]; cf. saṃsāracakra. (Dictionnaire Héritage du Sanscrit)

Pour Je souscris à la fusion pour les mêmes raisons et dans les mêmes conditions que GLec. J'avais repéré le doublon probable mais j'ai eu la flemme de lancer la procédure . --Licorne37 (discuter) 6 avril 2018 à 14:52 (CEST)

Pour --Zhuangzi (discuter) 7 avril 2018 à 09:38 (CEST)

 Plutôt contre J'ai un doute car sur wiki en allemand et en espagnol, il existe deux articles différents. Mario93 (discuter) 23 avril 2018 à 21:16 (CEST)

Bonjour  Mario93, le fait qu'il y a deux articles dans ces deux langues ne signifie pas que la fusion proposée ici n'est pas pertinente. Le contre exemple serait la version anglaise où il y a bien un seul article, ce qui est tout à fait logique car les six destinées/royaumes sont un élément de la représentation imagée du bhavacakra ("roue de l'existence"). Voici une source explicite sur le sujet : [2], et une autre : « The schemes of the six realms is communly depicted in the forme of a wheel known as the "wheel of life" (bhavacakra) » [3]. --Asterix757 (discuter) 24 avril 2018 à 14:01 (CEST)

J'ai retrouvé les deux noms dans des livres en français, dans les deux cas cela fait référence au Bouddhisme, les deux articles wikipédia parlent des trois poisons, ça doit donc être le même sujet. Mario93 (discuter) 24 avril 2018 à 15:05 (CEST)

Contre Amalgame en fait. « Roue de l'existence karmique » et une vue indienne très large et très ancienne à l'origine concernant la vie ici, maintenant et rien d'autre. « Six Destinées » et un point de vue du bouddhisme tibétain tantrique et technique récent (quelques siècles) exposé dans le Bardo Thödol qui concerne surtout la vie post mortem après la mort du corps physique. Je suis donc en terme de fusion pour le titre principal « Roue de l'existence karmique » qui est une conception en fait de la philosophie indienne et hindou (sanskrit oblige avec le terme samsara translittéré) et une section relative au bouddhisme tantrique tibétain relevant des poisons et des six Destinées. Mon vote pour quelque peu trop rapide est annulé et précisé comme ci-dessus en contre. Ceci dit, je ne suis pas anglophone, mais francophone. Cordialement, GLec (discuter) 24 avril 2018 à 12:40 (CEST)

Bonjour  GLec, je ne comprends pas vote revirement de vote, d'autant que vous aviez cité une source qui indiquait explicitement : « bhavacakra [cakra] m. bd. [«roue de l'existence»] représentation (not. au Tibet) du cycle des renaissances [saṃsāra] ». C'est bien une représentation bouddhiste (notamment tibétain) du samsara, dont les six destinées/royaumes font partie. Voici deux refs supplémentaires qui confirment ce point, l'une d'Universalis, l'autre du dictionnaire Oxford des religions : [4], [5]. --Asterix757 (discuter) 24 avril 2018 à 14:01 (CEST)

Le concept de samsara est très ancien et n'est pas la propriété des bouddhistes vu qu'il est toujours exprimé en sanskrit translittéré au moins. Ceci dit, oui pour le titre « Roue de l'existence karmique » et des sections en fonction des écoles philosophique indiennes orthodoxes ou non. Côté religion, il faut le dire aujourd'hui et où va l'âme, il faut le dire encore, le bouddhisme tibétain hyper discriminatif dans sa philosophie mérite une section « Six Destinées » en rapporpt avec le concept de bardo (cela est très récent en termes de siècles). Cordialement, GLec (discuter) 24 avril 2018 à 17:22 (CEST)

 GLec, je n'ai pas écrit que le samsara était bouddhiste, mais c'est sa représentation imagée nommée bhavacakra qui l'est, et c'est ce dont traitent les deux articles que je propose du fusionner ici, sous le nom de bhavacakra. J'ai apporté plusieurs références. Que vous faut-il de plus ? Cela est indépendant de l'article saṃsāra qui existe par ailleurs... --Asterix757 (discuter) 24 avril 2018 à 18:13 (CEST)

Donc, le titre serait « bhavacakra » qui est un concept métaphysique de la philosophie indienne et non spécialement bouddhiste tibétain très restrictif. GLec (discuter) 24 avril 2018 à 20:22 (CEST)

Contre Si les 2 sujets sont connexes, ils diffèrent aussi : La Roue de l'existence karmique met l'accent sur une représentation, qui dépasse les Six Destinées, lesquelles sont mentionnées indépendamment de cette représentation. --Rédacteur Tibet (discuter) 24 avril 2018 à 19:30 (CEST)